Brexit, Trump : bienvenue dans l'ère "post-vérité"

[Nombrilist]

Le travail des journalistes n'est plus sérieux depuis fort longtemps. L'a-t-il un jour été ?

[Golgoth]

Ça dépend des journalistes. Ceux des merdias sont plutôt des chargés de com.

[Hector]

[VIDÉO] Donald Trump se vante d'avoir essayé de «f*****r» une femme mariée

Ses adversaires sortent une vidéo de 2005 qui est bien intéressante pour les prudes américaines.

[Plouz]

Trump serait un gros macho vulgaire !?
Quel scoop ! Quelle révélation ! Ouhlala nous sommes très choqués .

http://www.lemonde.fr/elections-america ... 29254.html

Pour mémoire Kennedy était un maniaque sexuel et Marylin Monroe
ne fut qu'un épisode parmi tant d'autres .
Dans un cas similaire Philippe Val rappelait que les propos qu'on tiens en 'OFF'
n'ont pas grande valeur. Vous n'avez jamais dit 'Quelle c... celle là' ,
'Quel enf... celui là' ou pire ?

Là c'est plus compliqué . Ce genre de vidéo date de 2005 .
Pourquoi ne l'avoir pas publiée avant ou pendant les primaires ?
Qui s'imaginait Trump en gentleman parfait ?
Parmi 300 millions d'américains les républicains n'ont trouvé que lui
pour les représenter ? Il est bien temps d'étre choqués .

[albert]

Le succès de Trump est la conséquence de la disparition de la classe moyenne aux USA. Et c'est ce qui pend aux nez des pays européens qui suivent le même chemin.

[Hector]

Le succès de Trump est la conséquence de la disparition de la classe moyenne aux USA. Et c'est ce qui pend aux nez des pays européens qui suivent le même chemin.

En effet, et comme la classe moyenne est la base de la démocratie, il va falloir que les élites pensent à supprimer la démocratie. Personnellement, je préférerais que la classe moyenne prospère.

[El Fredo]

Un autre article très pertinent de Frédéric Lordon sur la question :

http://blog.mondediplo.net/2016-11-22-P ... lisme-post

[albert]

Pour Frédéric Lordon, la « post-vérité » est la conséquence de la « post-politique », c’est-à-dire de la volonté des médias de sortir de la politique et des idéologies (alors que son discours est idéologique) pour rendre toute alternative impensable. C’est donc en quelque sorte le TINA qui produit Trump, par réaction. Mais Trump, le FN ou le Brexit ne sortiront pas le monde du néolibéralisme, seule une alternative de gauche pourra le faire. La stratégie des médias est donc de réduire toute alternative à son discours à celui – disqualifié – de l’extrême droite :

Car voilà toute l’affaire : la post-politique est un fantasme. Elle est le profond désir du système intégré de la politique de gouvernement et des médias mainstream de déclarer forclos le temps de l’idéologie, c’est-à-dire le temps des choix, le désir d’en finir avec toutes ces absurdes discussions ignorantes de la « réalité », dont il nous est enjoint de comprendre que, elle, ne changera pas. Mais c’est le désir de ce système, et de ce système seulement. Pour son malheur, le peuple obtus continue, lui, de penser qu’il y a encore matière à discuter, et quand toutes les institutions établies de la post-politique refusent de faire droit à cet élémentaire désir de politique, alors ce peuple est prêt à saisir n’importe quelle proposition, fût-ce la pire, pourvu qu’elle soit celle d’une différence (5). Tout le fact-checking du monde n’ôtera jamais que la politique est l’exercice de la différence quand il est, lui, le prononcé silencieux de la fin des différences, ce qui reste quand on a décidé qu’il n’y aurait plus de différences : le règne vide et insignifiant des « faits » — mais pour mieux laisser inquestionné, dans l’arrière-plan, le signifié-maître : le monde est comme il est.

Il reste alors une seule ligne de repli au journalisme mainstream, au journalisme de la post-politique qui se croit le journalisme de la vérité : concéder qu’il reste bien en effet une différence, mais une seule, et qu’elle est hideuse au point que tout devra lui être préféré — « tout » devant s’entendre adéquatement comme l’ensemble des sacrifices à consentir « hélas » à la « réalité ». Maintenir cette configuration du problème post-politique, n’admettant comme extérieur que la politique innommable de l’extrême-droite, requiert alors d’opérer le déni radical de la différence de gauche. Et si jamais celle-ci commence à faire son chemin, de la combattre impitoyablement.

[El Fredo]

Un autre article intéressant sur la question, cette fois à propos des pics de pollution et de la soi-disant responsabilité allemande :

https://medium.com/@samuellaurent/comme ... 7d7e3f4b14

https://medium.com/@samuellaurent/cher- ... .8wtiqev7w

[sandy]

Non ce n'est pas le cœur de l'article. Le problème n'est pas que les politiciens mentent (#MEGASURPRISE), le problème c'est que les électeurs non seulement s'en accommodent, mais choisissent de ne plus écouter ce qui contredit leurs convictions, ce qui fait qu'ils s'orientent naturellement vers les politiciens dont les discours les confortent et deviennent imperméables à la moindre argumentation rationnelle et contradictoire. Or la démocratie c'est la débat. Ici la vérité n'a plus aucune valeur ajoutée par rapport aux autres options. Et c'est le politique qui fait le plus preuve de conviction dans son discours qui ramasse le plus d'adhésion, à l'exception de tout autre critère, d'autant plus qu'un individu attaché à la vérité aura beaucoup plus tendance à douter et à nuancer son propos, ce qui le fera passer pour faible.

Désoler d'avoir la liberté de penser...


Marre des politiques qui justement n'ont qu'un programme "faire barrage a", désoler ce n'est pas un programme!
Le problème c'est les gens qui affirment avec un formidable aplomb que ceci ou cela est faux, sans autre preuve que leurs propres paroles!

[albert]

Il ne faut pas non plus parler de "post-vérité" dès qu'il y a un débat sur un sujet avec deux thèses contradictoires.

[Caberlin]

Le travail des journalistes n'est plus sérieux depuis fort longtemps. L'a-t-il un jour été ?

Donc, par exemple, vous pensez que les deux journalistes Christian Chesnot et Georges Malbrunot, qui ont écrit "Nos très chers émirs", n'ont pas fait un travail sérieux ?

[Cheshire cat]

Les youtubeurs sont bien plus sérieux !

[Nombrilist]

Le travail des journalistes n'est plus sérieux depuis fort longtemps. L'a-t-il un jour été ?

Donc, par exemple, vous pensez que les deux journalistes Christian Chesnot et Georges Malbrunot, qui ont écrit "Nos très chers émirs", n'ont pas fait un travail sérieux ?

Je parle du travail des journalistes qui conduit à la publication d'articles ou de reportages vidéos.

[wesker]

Trump s'est fait élire en évoquant le peuple, et le refus du système....J'avoue ne pas bien percevoir en quoi des anciens de Goldman Sachs ou d'Exxon seraient hostiles à un fonctionnement qui, objectivement ne leur a pas si mal réussi !