Moi aussi je l'aime beaucoup, il n'avait pas la langue dans la poche.Hector » Lun 19 Sep 2016 - 08:19 a écrit :J'ai toujours aimé Georges Frêche, un esprit très supérieur. Oui, il a raison, il y a 5 ou 6% de gens intelligents qui comprennent le business et la politique, et les autres sont des veaux à rouler dans la farine électorale.
Il n'y a rien de bien nouveau dans ce constat.El Fredo » Dim 18 Sep 2016 - 22:47 a écrit :Non ce n'est pas le cœur de l'article. Le problème n'est pas que les politiciens mentent (#MEGASURPRISE), le problème c'est que les électeurs non seulement s'en accommodent, mais choisissent de ne plus écouter ce qui contredit leurs convictions, ce qui fait qu'ils s'orientent naturellement vers les politiciens dont les discours les confortent et deviennent imperméables à la moindre argumentation rationnelle et contradictoire. Or la démocratie c'est la débat. Ici la vérité n'a plus aucune valeur ajoutée par rapport aux autres options. Et c'est le politique qui fait le plus preuve de conviction dans son discours qui ramasse le plus d'adhésion, à l'exception de tout autre critère, d'autant plus qu'un individu attaché à la vérité aura beaucoup plus tendance à douter et à nuancer son propos, ce qui le fera passer pour faible.
Nos merdias alimentent la soupe de nos élus qui eux même nous prennent pour des imbéciles. C'est un fait.El Fredo » Mer 21 Sep 2016 - 16:38 a écrit :Le paradoxe dans ce phénomène, c'est que s'informer n'a jamais été aussi facile. Avant les gens avaient une excuse pour gober les mensonges des politiciens car leurs sources d'information étaient très limitées et peu contradictoires. De nos jours l'info est à portée de clic et la plupart des médias ont des cellules de fact-checking. Et pourtant la défiance envers le "système" est généralisée et les thèses complotistes pullulent. Donc il s'agit bien d'un choix, conscient ou non (*), opéré par les gens pour filtrer les informations qui contredisent leur système de pensée, car examiner et croiser les faits de façon contradictoire requiert un minimum d'effort, sans parler d'honnêteté intellectuelle, qualité qui fait tant défaut dès qu'il s'agit de politique.
Il y a un problème qui se superpose : l'accusation récurrente de partialité envers les médias obligent ceux-ci (du moins ceux qui ont l'objectif d'être "de référence" ou même non partisants) à traiter de façon symétrique des informations qui ne le sont pas. Par exemple, le retard de communication d'Hillary Clinton sur sa pneumonie (2 jours) est traité à égalité avec le torrent de mensonges déversé par Donald Trump (même si cette technique de martèlement a ses limites, cf. ces histoires de "birther" ou de l'Irak). Comme disent les américains, "views differ on the shape of Earth". Ou encore Jean-Luc Godard : " l'objectivité, c'est 5 minutes pour Hitler, 5 minutes pour les Juifs ".
(*) relire Orwell : 2+2=5, doublepensée, canelangue, etc.
albert » 19 Sep 2016, 10:56:25 a écrit :En fait il y a deux types de menteurs en politique.
Ceux qui respectent les codes et la bien-pensance politiques comme Hilary Clinton : ceux-là méritent le respect et la considération.
Ceux qui sont « populistes » comme Trump : ceux-là sont des infâmes propagateurs de la post-vérité.
Quant à savoir dans quelle catégorie ranger Frêche...
wesker » 20 Sep 2016, 12:50:28 a écrit :En matière de Brexit, certains annoncèrent la catastrophe pour le Royaume Uni, qui ne s'est, finalement pas produite, mais, toute ces discussions posent la question de la crédibilité, de l'authenticité de la parole politique, par des candidats, souvent issus des mêmes familles politiques, appartenant aux mêmes catégories sociales et ayant reçus les mêmes formations, les mêmes manière de fonctionner. C'est de cela, dont, je le pense, nous devrions sortir si nous voulons, enfin pouvoir être en mesure de fédérer les français autour d'un projet d'avenir et d'objectifs ambitieux, communs...
On est passé du vide au trop plein peut étre .El Fredo » 21 Sep 2016, 16:38:14 a écrit :Le paradoxe dans ce phénomène, c'est que s'informer n'a jamais été aussi facile. Avant les gens avaient une excuse pour gober les mensonges des politiciens car leurs sources d'information étaient très limitées et peu contradictoires. De nos jours l'info est à portée de clic et la plupart des médias ont des cellules de fact-checking. Et pourtant la défiance envers le "système" est généralisée et les thèses complotistes pullulent.
Certes, mais ceux des institutions en place sont des petits mensonges ou des habillages alors que le Pen et Trump c'est de la désinformation et du grand n'importe quoi!Nombrilist » 18 Sep 2016, 19:42:32 a écrit :L'ère post-vérité, c'est quand la population commence à croire les mensonges des Trump, Le Pen et consorts au lieu de gober ceux des institutions qui sont en place.
Sarkozy a du mal à parler d'emploi ou de déficits et à ressortir les mémes promesseswesker » 25 Sep 2016, 19:47:48 a écrit :C'est bien pour çà que la droite ne devrait pas, même sous l'influence de Sarkozy s'égarer sur des positions radicales, qui divisent le pays et rendront les réformes difficiles à mettre en place.
C'est pour cela, aussi que s'égarer sur la définition des ancêtres gaulois des français d'aujourd'hui me semble ne pas correspondre aux attentes, y compris d'une partie de l'électorat de la droite qui peut se demander, désormais si leurs ancêtres sont gaulois. Et, question, dans l'hypothèse, probable, où ils ne seraient pas, seraient ils des "vrais français" ?
Sincèrement, je crois que le pays a d'autres préoccupations, des difficultés structurelles réelles qui exigent une vision, un projet d'avenir plutôt que ces polémiques, ces déclarations et ce que je considère comme des postures.
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