Brexit, Trump : bienvenue dans l'ère "post-vérité"

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Jean
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Re: Brexit, Trump : bienvenue dans l'ère "post-vérité"

Message non lu par Jean » 27 sept. 2016, 12:25:08

Je pense qu'internet est pour beaucoup dans l'émergence de cette ère de "post-vérité".

Hier les opinions formulées étaient peu nombreuses et essentiellement formulées des hommes politiques. Les médias étaient tenues par des professionnels dont la plupart faisaient preuve d'éthique à l'exception de certains médias partisans mais ceux-ci étaient connus. Ces professionnels corrigeaient les éventuelles erreurs transmises. Ce simple fait conduisait les émetteurs à veiller eux-même à la vérité de leurs déclarations.

Aujourd'hui une grand partie de l'information que l'on reçoit provient de source non vérifiées que ce soit des réseaux sociaux ou des blogs personnels. L'absence de professionnels de l'information dans le circuit de l’information conduit à pouvoir énoncer n'importe quelle ânerie sans contrôles a priori. Pa ailleurs la masse d'information est devenue telle que tout contrôle a posteriori est devenue impossible qui plus est dénué d'intérêt car à quoi bon démentir l'information transmise par un pékin insignifiant. Seules les déclarations de citoyens éminents méritent d'être contredites.

Par ailleurs ces sources d'information sont choisies par le récepteur ce qui le conduit à ne prendre connaissance que d'informations issues d'une même tendance (celle qu'il affectionne). Bien sûr les tenants de cette tendance n'ont aucun intérêt à corriger certaines infirmations erronées émises par quelques uns de leurs supporters.
Le récepteur ne peut plus compter que sur lui pour identifier les âneries dont on l'abreuve. Alimenté que par une seule tendance il n'a aucune chance d'identifier les âneries qu'il reçoit.

C'était certes déjà le cas hier lorsque les "militants" d'une tendance ne lisaient que les journaux "officiels" de cette tendance. Mais aujourd'hui la débauche d'information (très souvent redondantes voire copier/coller) accroît le sentiment de "vérité" de l'ânerie reçue. en effet en pédagogie la répétition est repérée depuis longtemps comme une méthode très efficace d'intégration de l’information (le "par cœur" d'hier avait cet objectif).

Donc aujourd'hui plus qu'hier le récepteur peut être considéré comme oie que l'on gave abondamment volontairement (ou parfois involontairement) d'informations plus ou moins fausses.

Par ailleurs qu'importe la vérité seule est important le sentiment de vérité.

Nous sommes dans un monde ou la raison recule fasse à la croyance., Internet donnant la parole aux millions d'ignorants dont les avis submergent ceux des quelques dizaines d'experts d'un domaine. Ces derniers par ailleurs étant des scientifiques sont imprégnés de la culture du doute ce qui n'est pas le cas des ignorants qui énoncent leurs ânerie avec une assurance convaincante.

En résumé plus il y a de C... qui parlent et moins on entend les autres.

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albert
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Re: Brexit, Trump : bienvenue dans l'ère "post-vérité"

Message non lu par albert » 27 sept. 2016, 16:09:25

Tous ceux qui annonçaient la défaite du Brexit : sondages, bookmakers, marchés, annoncent à présent la défaite de Trump. Auraient-ils oublié que nous sommes entrés dans l’ère post-vérité ?
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wesker
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Re: Brexit, Trump : bienvenue dans l'ère "post-vérité"

Message non lu par wesker » 27 sept. 2016, 19:26:15

Jean

nous sommes tous le "C***s" que quelqu'un par conséquent, il est difficile de se faire son opinion sur ce prisme. Effectivement, aujourd'hui les citoyens peuvent entendre diverses thèses, aussi contradictoires les unes que les autres mais ils disposent d'un accés considérable à l'information et peuvent donc, se faire eux même leur propres recherches. D'ailleurs, tant sur le plan politique qu'intellectuel, je pense que nous sommes à l'ère de la prise en main de soi même, de la remise en cause, sur les sujets qui nous intéressent, c'est ce qui peut nous doner du recul, des arguments, précisément face aux contre vérités.

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Re: Brexit, Trump : bienvenue dans l'ère "post-vérité"

Message non lu par Clavier56 » 27 sept. 2016, 19:29:54

Internet apporte une masse d'informations qui nous étaient soigneusement cachées auparavant et cela ne joue pas en faveur de la secte des politiciens qui s'était arrogée le droit de nous diriger.
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Plouz
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Re: Brexit, Trump : bienvenue dans l'ère "post-vérité"

Message non lu par Plouz » 27 sept. 2016, 20:00:25

Jean » 27 Sep 2016, 11:25:08 a écrit :Je pense qu'internet est pour beaucoup dans l'émergence de cette ère de "post-vérité".
...
Aujourd'hui une grand partie de l'information que l'on reçoit provient de source non vérifiées que ce soit des réseaux sociaux ou des blogs personnels.
...
Le récepteur ne peut plus compter que sur lui pour identifier les âneries dont on l'abreuve. Alimenté que par une seule tendance il n'a aucune chance d'identifier les âneries qu'il reçoit.
Oui mais on a quand méme un minimum de moyens de vérifier ce qu'on nous dit .

Reprenons le célébre argument des riches et des entreprises croulants sous les impots
pour payer l'assistanat des fainéants qui gagnent plus à rester chez eux qu'à bosser .
Il s'avére que la TCa et la TIPCE payés par le consommateur représente déjà 56 %
des recettes de l'état . L'impot sur le revenu 25% . Et il est facile de le vérifier .
La foi qui soulève les montagnes ferait mieux de les aplatir ( le capitaine Haddock ) .

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Re: Brexit, Trump : bienvenue dans l'ère "post-vérité"

Message non lu par El Fredo » 27 sept. 2016, 20:33:17

Clavier56 » 27 Sep 2016, 19:29 a écrit :Internet apporte une masse d'informations qui nous étaient soigneusement cachées auparavant et cela ne joue pas en faveur de la secte des politiciens qui s'était arrogée le droit de nous diriger.
Oui, comme le fait que la Terre est plate :

http://www.tfes.org/

Ou bien que la dérive des continents ou la tectonique des plaques sont des théories erronées et qu'en vérité la Terre est en expansion :

[BBvideo]https://www.youtube.com/watch?v=7kL7qDeI05U[/BBvideo]

Je vous épargne les moteurs à eau ou à énergie libre ou les mécanismes de mouvement perpétuel. Toutes ces informations soigneusement cachées par l'élite cosmopolite reptilienne qui se réunit tous les ans en secret lors des conférences de Bilderberg.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

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Re: Brexit, Trump : bienvenue dans l'ère "post-vérité"

Message non lu par Clavier56 » 27 sept. 2016, 22:24:59

El Fredo » 27 Sep 2016, 20:33:17 a écrit :[

Toutes ces informations soigneusement cachées par l'élite cosmopolite reptilienne qui se réunit tous les ans en secret lors des conférences de Bilderberg.
cépafo..... :mrgreen:
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Re: Brexit, Trump : bienvenue dans l'ère "post-vérité"

Message non lu par Nombrilist » 27 sept. 2016, 22:27:26

A Jean: tu te trompes. Les "professionnels de l'information" sont parmi ceux à raconter un tas de bobards et d'âneries et à ne pas revenir dessus ensuite car "on ne censure pas une information publiée", même si elle est fausse.

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Re: Brexit, Trump : bienvenue dans l'ère "post-vérité"

Message non lu par El Fredo » 27 sept. 2016, 22:37:57

C'est inexact, les pratiques varient selon l'organe de presse :

- on peut retire l'article
- on peut publier une mise à jour ou un rectificatif
- on peut publier un nouvel article à propos de l'article original
- ou une combinaison de tout ça.

Et puis la plupart des médias sérieux disposent de nos jours de cellules de fact-checking.

J'étais tombé sur un article intéressant qui avait fait le recensement de nombreux organes de presse concernant des affaires célèbres (du genre l'ado canadien qui avait soit-disant découvert une cité maya avec des constellations). Je vais essayer de remettre la main dessus.
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Re: Brexit, Trump : bienvenue dans l'ère "post-vérité"

Message non lu par Nombrilist » 28 sept. 2016, 07:34:37

Dans un lien que tu avais jugé très intéressant et posté par Artragis (peut-être est-ce celui dont tu parles), le directeur d'un journal de centre droit (Le Point ?) indiquait qu'il ne retirait jamais d'article sur internet, même si il s'avérait que leur contenu était faux par la suite. Et pour moi, le fact-checking a posteriori n'est pas très sérieux non plus.

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Re: Brexit, Trump : bienvenue dans l'ère "post-vérité"

Message non lu par El Fredo » 28 sept. 2016, 08:38:47

Ah oui exact, je savais bien que j'avais lu ça sur un site de qualité :)

http://actu-politique.info/les-media-et ... 18022.html
http://dansmonlabo.com/2016/08/18/linfo ... actu-1142/
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Re: Brexit, Trump : bienvenue dans l'ère "post-vérité"

Message non lu par Golgoth » 28 sept. 2016, 23:04:43

Les médias appartiennent à qui déjà ?
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Jean
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Re: Brexit, Trump : bienvenue dans l'ère "post-vérité"

Message non lu par Jean » 29 sept. 2016, 19:29:18

wesker » 27 Sep 2016, 19:26:15 a écrit :Jean

nous sommes tous le "C***s" que quelqu'un par conséquent, il est difficile de se faire son opinion sur ce prisme. Effectivement, aujourd'hui les citoyens peuvent entendre diverses thèses, aussi contradictoires les unes que les autres mais ils disposent d'un accés considérable à l'information et peuvent donc, se faire eux même leur propres recherches. D'ailleurs, tant sur le plan politique qu'intellectuel, je pense que nous sommes à l'ère de la prise en main de soi même, de la remise en cause, sur les sujets qui nous intéressent, c'est ce qui peut nous doner du recul, des arguments, précisément face aux contre vérités.


Oui à condition de faire l'effort de rechercher l'information si possible sur des sites officiel (donc contrôlés) ou sur des sites de professionnels.

Ce que je déplore c'est la monté en puissance de l'information via les réseaux sociaux qui sont par définition triés par le récepteur.

L'homme actuel un peu geek est informé comme hier le militant c'est à dire par les seuls canaux auxquels il est abonné.


Par ailleurs la recherche d'information qui semble souhaitable est l’apanage de personnes ayant du temps à y consacrer, c'est à dire des oisifs dont je suis en tant que retraité.

Mais le monde s’accélère, l'information est reçu aujourd'hui sur son téléphone à partir des "amis" ou des sites auxquels on a souhaité s'abonner.

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Re: Brexit, Trump : bienvenue dans l'ère "post-vérité"

Message non lu par Jean » 29 sept. 2016, 19:31:34

Plouz » 27 Sep 2016, 20:00:25 a écrit :
Jean » 27 Sep 2016, 11:25:08 a écrit :Je pense qu'internet est pour beaucoup dans l'émergence de cette ère de "post-vérité".
...
Aujourd'hui une grand partie de l'information que l'on reçoit provient de source non vérifiées que ce soit des réseaux sociaux ou des blogs personnels.
...
Le récepteur ne peut plus compter que sur lui pour identifier les âneries dont on l'abreuve. Alimenté que par une seule tendance il n'a aucune chance d'identifier les âneries qu'il reçoit.
Oui mais on a quand méme un minimum de moyens de vérifier ce qu'on nous dit .

Reprenons le célébre argument des riches et des entreprises croulants sous les impots
pour payer l'assistanat des fainéants qui gagnent plus à rester chez eux qu'à bosser .
Il s'avére que la TCa et la TIPCE payés par le consommateur représente déjà 56 %
des recettes de l'état . L'impot sur le revenu 25% . Et il est facile de le vérifier .


Tout à fait OK mais à condition d'en avoir le temps (vois mon message ci dessus).

Aujourd'hui les choses vont vite et même ceux qui ont du temps sont souvent submergés par une masse d'information croissante.

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Re: Brexit, Trump : bienvenue dans l'ère "post-vérité"

Message non lu par Jean » 29 sept. 2016, 19:35:42

Juste un complément

Internet est aussi le véhicule de tout un tas d'âneries dont on était dispensé hier par le travail sérieux des journalistes.



Le travail de tri s'en trouve considérablement accru.

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