Brexit, Trump : bienvenue dans l'ère "post-vérité"

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El Fredo
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Brexit, Trump : bienvenue dans l'ère "post-vérité"

Message non lu par El Fredo » 18 sept. 2016, 18:59:25

http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20 ... erite.html
Brexit, Trump : bienvenue dans l'ère "post-vérité"

La formule décrit la dangereuse tendance des démocraties occidentales à ne plus croire aux faits dans le débat politique, mais au mensonge asséné avec assurance.

L'expression est apparue en 2004 dans un livre publié aux Etats-Unis, mais c’est en 2016 qu’elle prend tout son sens : "post-truth", "post-vérité". La formule décrit la dangereuse tendance des démocraties occidentales à ne plus croire aux faits dans le débat politique, mais au mensonge asséné avec assurance. Dans son livre "The Post-Truth Era" ("l’Ere post-vérité"), paru il y a plus d’une décennie, Ralph Keyes décrit le mensonge comme "une fausse affirmation faite en toute connaissance de cause avec l’intention de tromper".

Un exemple ? L’argument de la campagne pro-Brexit qui affirmait que le Royaume-Uni versait à l’Europe 350 millions de livres sterling par semaine, et que cet argent pourrait être rendu aux services de santé en cas de retrait de l’Union européenne. C’était évidemment faux, aussi bien le chiffre net des transferts à Bruxelles que la promesse ; mais, placardé sur les bus à impériale du royaume, l’argument a fait mouche.

(...)

Dans des pays aux moyens d’information aussi développés que le Royaume-Uni ou les Etats-Unis, la montée de la mentalité "post-vérité" marque surtout la défiance d’une partie de l’électorat vis-à-vis des élites politiques et médiatiques. On ne vote pas pour le Brexit ou pour Trump parce qu’ils disent la vérité, mais parce qu’ils incarnent, à tort ou à raison, un refus du "système".

C’est une douloureuse leçon qui s’applique aussi à la France, où le crédit accordé à la classe politique et aux médias est depuis longtemps en berne. Si nous laissons l’état de "post-vérité" s’installer durablement et prospérer, nous en paierons nous aussi le prix : il est incompatible avec la démocratie.
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Hector

Re: Brexit, Trump : bienvenue dans l'ère "post-vérité"

Message non lu par Hector » 18 sept. 2016, 19:04:37

La "post-vérité" va avec le complotisme. La seule défense des démocraties envers les mouvements populistes fourbes et menteurs sera de les dissoudre.

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Nombrilist
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Re: Brexit, Trump : bienvenue dans l'ère "post-vérité"

Message non lu par Nombrilist » 18 sept. 2016, 19:42:32

L'ère post-vérité, c'est quand la population commence à croire les mensonges des Trump, Le Pen et consorts au lieu de gober ceux des institutions qui sont en place.

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Plouz
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Re: Brexit, Trump : bienvenue dans l'ère "post-vérité"

Message non lu par Plouz » 18 sept. 2016, 19:56:42

Zut , flute je croyais que la mode était au fact-checking :

http://www.telerama.fr/medias/le-fact-c ... ,75872.php

Mais j'ai aussi entendu que les journalistes ne peuvent dénoncer toutes les conneries
que raconte Trump . Y'en a trop ...
La foi qui soulève les montagnes ferait mieux de les aplatir ( le capitaine Haddock ) .

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Re: Brexit, Trump : bienvenue dans l'ère "post-vérité"

Message non lu par Nombrilist » 18 sept. 2016, 19:59:51

Idem avec Sarkozy 2007. Ce que dénonçait le journal Marianne à l'époque.

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albert
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Re: Brexit, Trump : bienvenue dans l'ère "post-vérité"

Message non lu par albert » 18 sept. 2016, 20:32:06

Parce que les anti-Brexit n'ont pas raconté de bobards, peut-être ? Toute leur campagne a été basée sur la peur, le catastrophisme. Dans une campagne, il y a des bobards des deux côtés, mais franchement on peut faire les comptes et voir qui en a dit le plus...
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Re: Brexit, Trump : bienvenue dans l'ère "post-vérité"

Message non lu par Nombrilist » 18 sept. 2016, 20:37:19

Un qui ment rarement sur les faits: Mélenchon. Il faudrait donc l'élire d'urgence.

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El Fredo
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Re: Brexit, Trump : bienvenue dans l'ère "post-vérité"

Message non lu par El Fredo » 18 sept. 2016, 21:04:59

albert » 18 Sep 2016, 20:32 a écrit :Parce que les anti-Brexit n'ont pas raconté de bobards, peut-être ? Toute leur campagne a été basée sur la peur, le catastrophisme. Dans une campagne, il y a des bobards des deux côtés, mais franchement on peut faire les comptes et voir qui en a dit le plus...
Quand le sage montre la lune du doigt, l'imbécile regarde le doigt. Le Brexit n'est qu'un exemple de la "post-vérité" dont traite l'article, j'espérais générer des débats de fond sur cette question que je trouve fondamentale, et pas importer ici des questions qui sont traitées mille fois ailleurs sur le forum...
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johanono
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Re: Brexit, Trump : bienvenue dans l'ère "post-vérité"

Message non lu par johanono » 18 sept. 2016, 21:12:44

Sauf que l'article est très orienté. A l'appui de sa démonstration sur le concept de "post-vérité", il cite Trump et le Brexit, comme si Trump ne racontait que des âneries, et comme si l'argumentation pro-Brexit reposait uniquement sur le mensonge. En vérité, l'intention de l'auteur de l'article consiste surtout à critiquer Trump et le Brexit.

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albert
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Re: Brexit, Trump : bienvenue dans l'ère "post-vérité"

Message non lu par albert » 18 sept. 2016, 21:14:05

Le Nouvel Obs veut nous faire croire que le mensonge en politique est un nouveau concept inventé par des démagogues comme Trump ou Farage alors que c’est aussi vieux que la politique et que tous les politiciens ou presque y ont eu recours.
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Re: Brexit, Trump : bienvenue dans l'ère "post-vérité"

Message non lu par El Fredo » 18 sept. 2016, 22:47:19

Non ce n'est pas le cœur de l'article. Le problème n'est pas que les politiciens mentent (#MEGASURPRISE), le problème c'est que les électeurs non seulement s'en accommodent, mais choisissent de ne plus écouter ce qui contredit leurs convictions, ce qui fait qu'ils s'orientent naturellement vers les politiciens dont les discours les confortent et deviennent imperméables à la moindre argumentation rationnelle et contradictoire. Or la démocratie c'est la débat. Ici la vérité n'a plus aucune valeur ajoutée par rapport aux autres options. Et c'est le politique qui fait le plus preuve de conviction dans son discours qui ramasse le plus d'adhésion, à l'exception de tout autre critère, d'autant plus qu'un individu attaché à la vérité aura beaucoup plus tendance à douter et à nuancer son propos, ce qui le fera passer pour faible.
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Re: Brexit, Trump : bienvenue dans l'ère "post-vérité"

Message non lu par albert » 19 sept. 2016, 00:30:03

Mais tout ceci n'est pas nouveau... les gens ont toujours eu tendance à écouter ce qui conforte leurs opinions et à rejeter ce qui les dérange. Ainsi pendant longtemps les communistes ont nié l'existence du goulag. Les antisémites nient les chambres à gaz. Les créationnistes nient l'évolution. Etc, etc.

Si un type comme Trump a du succès, ce n’est pas parce que les Américains s’accommodent davantage du mensonge, c’est parce qu’il y a une crise sociale et une crise de confiance entre le peuple et les dirigeants classiques, et que les électeurs sont à la recherche d’autre chose. Cette volonté de changement peut aboutir au pire comme au meilleur.
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Re: Brexit, Trump : bienvenue dans l'ère "post-vérité"

Message non lu par Golgoth » 19 sept. 2016, 06:47:44

Nombrilist » Dim 18 Sep 2016 - 18:42 a écrit :L'ère post-vérité, c'est quand la population commence à croire les mensonges des Trump, Le Pen et consorts au lieu de gober ceux des institutions qui sont en place.
Oui, ca résume bien. En réalité cela fait longtemps que nos sommes dans l'ère de post-vérité, et que les élus sont tous des communiquants traitant les électeurs comme des petits nenfants.
Aller, juste pour le plaisir : http://archives-lepost.huffingtonpost.f ... -c....html
Donc vous faites des trucs, vous vous faites élire, 6 ans. Les 2 premières années vous devenez maximum impopulaire, vous leur tapez sur le claque bec, etc… ah salop le peuple aura t’a peau, on t’aura, moi je dis cause toujours, je vous emmerde. Ensuite 2 ans vous laissez reposer le flan, vous faites des trucs plus calmes. Et les deux dernières années, plus rien du tout, des fontaines, des fleurs, et des bonnes paroles, je vous aime, oh catalans, je vous aime, oh occitans mes frères, je vous aime, vous faites un petit institut, une m.... pour propager le catalan auprès de 4 guguss, tout le monde est content, tout le monde est content, évidemment ils parlent catalan comme ça personne les comprend à 3 km de chez eux.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

Hector

Re: Brexit, Trump : bienvenue dans l'ère "post-vérité"

Message non lu par Hector » 19 sept. 2016, 09:19:20

J'ai toujours aimé Georges Frêche, un esprit très supérieur. Oui, il a raison, il y a 5 ou 6% de gens intelligents qui comprennent le business et la politique, et les autres sont des veaux à rouler dans la farine électorale.

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albert
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Re: Brexit, Trump : bienvenue dans l'ère "post-vérité"

Message non lu par albert » 19 sept. 2016, 10:56:25

En fait il y a deux types de menteurs en politique.
Ceux qui respectent les codes et la bien-pensance politiques comme Hilary Clinton : ceux-là méritent le respect et la considération.
Ceux qui sont « populistes » comme Trump : ceux-là sont des infâmes propagateurs de la post-vérité.
Quant à savoir dans quelle catégorie ranger Frêche...
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