Internement des Tzigane : Hollande a-t-il raison ?

[Hector]

Vichy et Pétain étaient le gouvernement de la France de 1940 à 1944. .

Pour certains, il n'était pas légitime...?

En 1940, une poignée d'hommes réfugiés à Londres ou en Afrique firent en effet dissidence sous le drapeau de la France Libre. Mais dans l'hexagone, c'était Vive Pétain. Il a fallu attendre 1941 et l'invasion de l'URSS par le IIIème Reich pour réveiller les communistes aux ordres de Moscou et 1943 pour que la Résistance communiste ou pas se structure.

[artragis]

Pour francis, l'info est trouvable sur wiki https://fr.wikipedia.org/wiki/Roms#Les_ ... _en_France : le dernier des camps a fermé en 1946, soit deux ans après la libération.

[Logos]

Pour ma part je considère que depuis Chirac le besoin de "souvenir" s'accompagne trop souvent d'un besoin de "reconnaissance des fautes". Qui sur le plan historique, moral et politique est loin d'être justifié.

Au nom de "l'identité heureuse" qui sait, Juppé va peut-être nous faire une cérémonie sur les victimes des guerres napoléoniennes, le massacre de la Saint-Barthélemy ou les croisades ?

[Francis_15]

Au nom de "l'identité heureuse" qui sait, Juppé va peut-être nous faire une cérémonie sur les victimes des guerres napoléoniennes

Sans faire une cérémonie, ce serait peut-être bien d'enseigner en primaire que Napoléon est responsable d'un bon millions de morts, qu'il a été le fossoyeur de la première révolution française, et qu'au final il n'était pas "un grand stratège" ... plutôt que de s'en faire une fierté nationale ...

[Nombrilist]

+1.

[Papibilou]

En tous cas vieux motard que jamais; pardon mieux vaut tard que jamais. Présenter des excuses pour une faute grave, ce n'est pas non plus s'agenouiller devant les survivants. Après tout, le roi Juan Carlos s'est excusé il y a quelques années pour l'expulsion des juifs d'Espagne en 1492 !!

[mordred]

Un épisode tragique méconnu. Mais un honneur sauf.

https://resistanceguyard.wordpress.com/ ... uchenwald/

[Logos]

C'est marrant avec la photo je réalise que De Gaulle avec la moustache et la clope avait la même dégaine que Django (Reinhart), tu crois que De Gaulle était un de ses fans ?

Probablement ! Après c'est vrai que De Gaulle est surtout connu pour ses concerts de chants militaires a capella (comme ici lors de son fameux "Live in Quimper" : http://www.ina.fr/video/I00012916)

Sans faire une cérémonie, ce serait peut-être bien d'enseigner en primaire que Napoléon est responsable d'un bon millions de morts, qu'il a été le fossoyeur de la première révolution française, et qu'au final il n'était pas "un grand stratège" ... plutôt que de s'en faire une fierté nationale ...

Heu.. je n'ai pas le souvenir qu'à l'école on m'ait fait l'apologie de Napoléon. Et qu'on ait "caché" la réalité de son régime et de ses ambitions purement personnelles. J'ai le sentiment qu'il a un peu le même statut que Louis XIV dans la mémoire collective. Prend-on Louis XIV pour modèle pour le temps présent ? Non. Doit-on pour autant le rejeter avec honte du patrimoine national ? Et "s'excuser" pour ses crimes. Je ne crois pas non plus.

Il faudrait peut-être arrêter d'exiger de la France présente ou passé un idéal qui n'est pas encore de ce monde. Et surtout qu'on n'exige pas des autres. Par exemple si on parle esclavage ou colonisation, il faut alors parler de tous les esclavages, et de toutes les colonisations.
Pas uniquement celles de la France ou de "l'occident". Sinon on enseigne une mémoire partielle et partiale de l'histoire. Et on se prive d'arguments face à ceux qui alimentent la haine contre nous. Ou qui adorent voir les français douter d'eux-mêmes. Et si il y a bien quelque chose qui mine la France, c'est bien ce doute quasi pathologique qu'elle a d'elle-même.

[Francis_15]

Bin je crois que si on demande à la République de Turquie de reconnaître le génocide arménien par exemple alors qu'il a eu lieu sous l'empire Ottoman , ce serait déplacé de ne pas reconnaitre le génocide Tzigane commis par le régime de Vichy même si c'est pas la république qui l'a commis.

Question de cohérence.

Je trouve juste amusant que des gens qui revendiquent une identité Française avec des références moyen-âgeuses, des référence à l'ancien régime, voir des références aux Gaulois, évoquant la nécéssité d'enseigner le "Roman National", s'indignent qu'on ressorte "les vieux dossiers" comme "la traite des noirs". (Je ne prétend pas que tu fasse partie de ces gens)

[Jean]

Il doit être à bout de commémos....

Il faut qu'il en trouve pour boucler 2016 et quelques unes pour 2017...

Faut dire qu'avec ses yeux de chiens / \ il est très bon dans l'exercice.

[Logos]

Faut dire qu'avec ses yeux de chiens / \ il est très bon dans l'exercice.

Au-delà du physique (le pauvre il y est pour rien ) il y a aussi la tonalité de ses discours.
Son phrasé trop rapide de ses débuts a laissé la place à une expression qui se veut sans doute plus solennelle. Mais qui donne envie de s'ouvrir les veines à la moindre de ses interventions. Qu'il rende hommage aux victimes d'attentats ou qu'il inaugure une nouvelle école, on a toujours l'impression qu'il vient nous faire la messe.

[Papibilou]

Au-delà du physique (le pauvre il y est pour rien ) il y a aussi la tonalité de ses discours.
Son phrasé trop rapide de ses débuts a laissé la place à une expression qui se veut sans doute plus solennelle. Mais qui donne envie de s'ouvrir les veines à la moindre de ses interventions. Qu'il rende hommage aux victimes d'attentats ou qu'il inaugure une nouvelle école, on a toujours l'impression qu'il vient nous faire la messe.

Il y a des curés plus énergiques. Mais c'est vrai qu'il n'a pas du travailler son rythme.