Comment la Russie influence-t-elle la politique intérieure de la France

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Antichrist
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Re: Comment la Russie influence-t-elle la politique intérieure de la France

Message non lu par Antichrist » 21 nov. 2016, 22:12:55

Milan » 11 Nov 2016, 12:24:07 a écrit :
Papibilou » 11 Nov 2016, 12:58:06 a écrit : Que la Crimée soit majoritairement russe en raison d'un apport de russes, c'est exact, mais aujourd'hui il faut prendre en compte la réalité actuelle. Les russophones sont nettement majoritaires.
Le fait est qu'en Ukraine, il y a à peu près 50% de la population qui parle le Russe. C'est globalement plus vrai à l'est et au sud qu'à l'ouest mais la répartition entre russophones et ukrainophones est aussi une répartition entre les citadins qui parlent plutôt le russe (considéré comme "moderne") et les ruraux qui parlent plutôt l'ukrainien (considéré comme traditionnel).
non...c'est beaucoup plus complexe.
les russophones sont aussi dans les oblasts qui avait du charbon...et qui ont toujours du charbon.
donc à la campagne.
meme si les mineurs etait ukrainiens...les cadres etait russes surtout pendant l'ere stalinnienne.
par extension...le russe etait de rigeur autour des bassins miniers.

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Yakiv
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Re: Comment la Russie influence-t-elle la politique intérieure de la France

Message non lu par Yakiv » 21 nov. 2016, 23:47:08

Antichrist » 21 Nov 2016, 23:05:52 a écrit :
Milan » 20 Nov 2016, 12:52:48 a écrit :
Papibilou » 20 Nov 2016, 13:41:11 a écrit :
Milan » Ven 11 Nov 2016 - 13:24 a écrit :


Si, la Crimée, c'est l'Ukraine.
non !...que ce soit historiquement,culturelement,politiquement
Si.

La Crimée est ukrainienne pour la simple et bonne raison que la communauté internationale et que le droit international la considère comme telle.
Pour le reste, il y aurait beaucoup à dire.

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Antichrist
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Re: Comment la Russie influence-t-elle la politique intérieure de la France

Message non lu par Antichrist » 21 nov. 2016, 23:55:13

Milan » 21 Nov 2016, 23:47:08 a écrit :
Antichrist » 21 Nov 2016, 23:05:52 a écrit :
Milan » 20 Nov 2016, 12:52:48 a écrit :
Papibilou » 20 Nov 2016, 13:41:11 a écrit :
Milan » Ven 11 Nov 2016 - 13:24 a écrit :


Si, la Crimée, c'est l'Ukraine.
non !...que ce soit historiquement,culturelement,politiquement
Si.

La Crimée est ukrainienne pour la simple et bonne raison que la communauté internationale et que le droit international la considère comme telle.
Pour le reste, il y aurait beaucoup à dire.
bon si c'est l'onu qui le dit...
sur place c'est trés legerement different...voir completement

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Re: Comment la Russie influence-t-elle la politique intérieure de la France

Message non lu par Yakiv » 22 nov. 2016, 00:03:21

Antichrist » 22 Nov 2016, 00:55:13 a écrit :bon si c'est l'onu qui le dit...
sur place c'est trés legerement different...voir completement
L'ONU, c'est ce qui permet de déterminer si un état est reconnu sur le plan international ou non et jusqu'où.

Sur place, c'est une annexion, donc une occupation militaire.

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Re: Comment la Russie influence-t-elle la politique intérieure de la France

Message non lu par Papibilou » 22 nov. 2016, 09:50:20

Milan » Mar 22 Nov 2016 - 01:03 a écrit :
Antichrist » 22 Nov 2016, 00:55:13 a écrit :bon si c'est l'onu qui le dit...
sur place c'est trés legerement different...voir completement
L'ONU, c'est ce qui permet de déterminer si un état est reconnu sur le plan international ou non et jusqu'où.

Sur place, c'est une annexion, donc une occupation militaire.
Le Tibet aussi ? L'Alsace Lorraine ? Hawaï ?

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Re: Comment la Russie influence-t-elle la politique intérieure de la France

Message non lu par Yakiv » 22 nov. 2016, 19:35:06

Papibilou » 22 Nov 2016, 10:50:20 a écrit :
Milan » Mar 22 Nov 2016 - 01:03 a écrit :
Antichrist » 22 Nov 2016, 00:55:13 a écrit :bon si c'est l'onu qui le dit...
sur place c'est trés legerement different...voir completement
L'ONU, c'est ce qui permet de déterminer si un état est reconnu sur le plan international ou non et jusqu'où.

Sur place, c'est une annexion, donc une occupation militaire.
Le Tibet aussi ? L'Alsace Lorraine ? Hawaï ?
Le Tibet, certains pensent que oui.
L'Alsace Lorraine et Hawaï, non.

Mais dans les 3 cas de figure, ça date...
Le fait est qu'en 2016, les nations ne sont plus censées mener des guerres coloniales, mais il faut croire que la Russie en soit restée là justement... C'est d'ailleurs bien la preuve que son régime est arriéré.

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Re: Comment la Russie influence-t-elle la politique intérieure de la France

Message non lu par Antichrist » 22 nov. 2016, 23:33:37

Milan » 22 Nov 2016, 00:03:21 a écrit :
Antichrist » 22 Nov 2016, 00:55:13 a écrit :bon si c'est l'onu qui le dit...
sur place c'est trés legerement different...voir completement
L'ONU, c'est ce qui permet de déterminer si un état est reconnu sur le plan international ou non et jusqu'où.

Sur place, c'est une annexion, donc une occupation militaire.
non...meme si le referendum fut fait de façon "cavaliere"
la crimée a bien droit à son autodermination.

et de toute façon elle aurait voté pour le ratachement de la russie...meme si les russes avaient mis les formes.

un indice qui vous permetera d'apprecier la situation.
salaire moyen en russie...environ 800 euros
salaire moyen en ukraine...environ 300 euros
vous pensez bien que pour le meme travail...vaut mieu etre russe.
(evidement avant les sanctions)

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Re: Comment la Russie influence-t-elle la politique intérieure de la France

Message non lu par Yakiv » 22 nov. 2016, 23:42:03

Antichrist » 23 Nov 2016, 00:33:37 a écrit :
non...meme si le referendum fut fait de façon "cavaliere"
la crimée a bien droit à son autodermination.

et de toute façon elle aurait voté pour le ratachement de la russie...meme si les russes avaient mis les formes.
Personne ne le sait.
Mais le fait est que la Russie a enfreint le droit international et les engagements qu'elle avait signé afin d'organiser, non pas un référendum, mais un plébiscite. Il faut savoir faire la différence...
Antichrist » 23 Nov 2016, 00:33:37 a écrit :un indice qui vous permetera d'apprecier la situation.
salaire moyen en russie...environ 800 euros
salaire moyen en ukraine...environ 300 euros
vous pensez bien que pour le meme travail...vaut mieu etre russe.
(evidement avant les sanctions)
Avec une désillusion assez rapide qui s'en est suivi.
http://www.garedelest.org/actus/breves/ ... i-medvedev

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Re: Comment la Russie influence-t-elle la politique intérieure de la France

Message non lu par Antichrist » 22 nov. 2016, 23:54:34

Milan » 22 Nov 2016, 23:42:03 a écrit :
Antichrist » 23 Nov 2016, 00:33:37 a écrit :
non...meme si le referendum fut fait de façon "cavaliere"
la crimée a bien droit à son autodermination.

et de toute façon elle aurait voté pour le ratachement de la russie...meme si les russes avaient mis les formes.
Personne ne le sait.
Mais le fait est que la Russie a enfreint le droit international et les engagements qu'elle avait signé afin d'organiser, non pas un référendum, mais un plébiscite. Il faut savoir faire la différence...
Antichrist » 23 Nov 2016, 00:33:37 a écrit :un indice qui vous permetera d'apprecier la situation.
salaire moyen en russie...environ 800 euros
salaire moyen en ukraine...environ 300 euros
vous pensez bien que pour le meme travail...vaut mieu etre russe.
(evidement avant les sanctions)
Avec une désillusion assez rapide qui s'en est suivi.
http://www.garedelest.org/actus/breves/ ... i-medvedev
plebicite ou referendum...la difference se situe juste au niveau du pourcentage.
je concoit que se fut pas l'organisation la plus reussi concernant le referendum.
mais meme avec des normes electoratives d'occidentaux...le referendum serait passé...

sur les retraites...c'est juste un jeu entre moscou et kiev.
les dossier des retraités crimeriens...sont retenu par kiev...et moscou fait expres de ne pas payer pour attiser les ranceurs.
surtout apres le pb du dombass...

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Re: Comment la Russie influence-t-elle la politique intérieure de la France

Message non lu par Yakiv » 23 nov. 2016, 00:04:46

Antichrist » 23 Nov 2016, 00:54:34 a écrit :plebicite ou referendum...la difference se situe juste au niveau du pourcentage.
je concoit que se fut pas l'organisation la plus reussi concernant le referendum.
1- Au niveau du pourcentage
2- Au niveau de la réalité de ce pourcentage
3- Au niveau de l'organisation du scrutin
4- Au niveau de la crédibilité du scrutin
5- Au niveau de la finalité et de la justification du scrutin
Antichrist » 23 Nov 2016, 00:54:34 a écrit :mais meme avec des normes electoratives d'occidentaux...le referendum serait passé...
Il y a des chiffres contradictoires (non officiels) que j'ai vu passé, montrant par exemple des taux de participation extrêmement faibles.
En fait, personne ne connaît le résultat réel de ce plébiscite (comme pour la plupart des plébiscites).
Antichrist » 23 Nov 2016, 00:54:34 a écrit :sur les retraites...c'est juste un jeu entre moscou et kiev.
les dossier des retraités crimeriens...sont retenu par kiev...et moscou fait expres de ne pas payer pour attiser les ranceurs.
surtout apres le pb du dombass...
Les Russes alimentent le terrorisme et la guerre en Ukraine, mais ils ne veulent pas payer les retraites des Criméens pour ne pas vexer Kiev.
Vous plaisantez ? :D

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Re: Comment la Russie influence-t-elle la politique intérieure de la France

Message non lu par Papibilou » 24 nov. 2016, 11:47:22

Milan » Mar 22 Nov 2016 - 20:35 a écrit : Le fait est qu'en 2016, les nations ne sont plus censées mener des guerres coloniales, mais il faut croire que la Russie en soit restée là justement... C'est d'ailleurs bien la preuve que son régime est arriéré.
Dire que le régime est arriéré signifie que les russes ne savant pas choisir leur leader (on peut en dire autant des américains). Mais, la diplomatie passe par la raison:
- la Russie ne rendra jamais la Crimée, autant vous y faire. Vous pourriez sanctionner la Russie pendant 50 ans ils ne changeront rien à cette annexion. Prenons acte.
- on a devant nous un ensemble de dirigeants durs: en Chine, aux USA, en Russie en Turquie. Ça aussi il faut s'y faire.
- pour ne pas être acculé par ces dirigeants à tout accepter, il faut que l'Europe définisse sa politique extérieure et non que chaque pays européen fasse sa propre politique étrangère. Par exemple que Merkel décide pour l'Europe une politique de retenue des migrants avec la Turquie). Il faut une défense européenne. Et, en attendant, il faut éviter des coalitions dangereuses en particulier des blocs USA-Europe (OTAN) contre Chine-Russie.

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Re: Comment la Russie influence-t-elle la politique intérieure de la France

Message non lu par Yakiv » 24 nov. 2016, 18:45:35

Papibilou » 24 Nov 2016, 12:47:22 a écrit :
Milan » Mar 22 Nov 2016 - 20:35 a écrit : Le fait est qu'en 2016, les nations ne sont plus censées mener des guerres coloniales, mais il faut croire que la Russie en soit restée là justement... C'est d'ailleurs bien la preuve que son régime est arriéré.
Dire que le régime est arriéré signifie que les russes ne savant pas choisir leur leader (on peut en dire autant des américains). Mais, la diplomatie passe par la raison:
La Russie perd plus qu'elle ne gagne à avoir annexé la Crimée (sanctions internationales, coût de la guerre, région économiquement peu intéressante pour la Russie), ce qui fait que le stade de la raison est plutôt dépassé selon moi.
Papibilou » 24 Nov 2016, 12:47:22 a écrit :- la Russie ne rendra jamais la Crimée, autant vous y faire. Vous pourriez sanctionner la Russie pendant 50 ans ils ne changeront rien à cette annexion. Prenons acte.
Prenons donc acte que la Russie soit sanctionnée pendant plusieurs dizaine d'années...

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Jean
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Re: Comment la Russie influence-t-elle la politique intérieure de la France

Message non lu par Jean » 24 nov. 2016, 19:13:42

Rien n'est jamais inscris pour toujours.

L'histoire est remplie d'exemple de provinces qui ont changé d'états suzerains.

L'Alsace par exemple était dans l’empire germanique depuis plusieurs siècles quand la France se l'est appropriée profitant de la faiblesse d'une Allemagne divisée. En 1870 l’Allemagne unifiée l'a récupérée, en 1918 la France victorieuse l'a repris, en 1940 l'Allemagne victorieuse l'a absorbé dans les faits, en 1945 la France victorieuse l'a récupérée....

Ce sont donc les aléas militaires qui le plus souvent règlent l'appartenance des régions aux Etats. Aujourd'hui la Crimée appartient à la Russie, mais rien n’empêchent un Etat ou un groupe d'Etats de venir la récupérer... (Mais j'ai 'impression que cela ne se fera pas avant quelques dizaines d'années....)

L'ONU n'a que le pouvoir que lui confère les états qui en sont membres. Mais tout état peut quitter l'ONU quand il le souhaite.

Il en était de même de la SDN que l'Allemagne (ainsi que d'autres pays) a quitté à son gré.


De nos jours on en a la démonstration avec la cour internationale qui peu à peu est en train de se vider de son contenu.

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Re: Comment la Russie influence-t-elle la politique intérieure de la France

Message non lu par Papibilou » 25 nov. 2016, 09:56:36

Milan » Jeu 24 Nov 2016 - 19:45 a écrit : Prenons donc acte que la Russie soit sanctionnée pendant plusieurs dizaine d'années...
Je vous fait le pari que le futur président de la république trouvera le moyen d'aplanir les différends avec la Russie et de lever peu à peu les sanctions. Principe de réalité oblige.

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