La social démocratie en danger de mort ?

[Papibilou]

Et si la démocratie était morte de son succès ? Au fond pratiquement tous les pays européens sont parvenue à accepter le dialogue social en entreprise, un système de santé financé collectivement, une retraite également financée par tous, bref la réussite de la social démocratie ne l'a-t-elle pas condamnée à disparaître car elle n'a plus de propositions à faire. Vous pourrez me rétorquer qu'il y a une meilleure répartition des richesses, mais beaucoup e français se satisfont de ce que leur propose la société. Que l'on doit améliorer l'environnement, mais les français, dans leur plus grand nombre, regardent cet impératif comme s'ils étaient peu concernés.

[wesker]

Papibilou, c'est à peu près cela, même si des critiques, des exigences ou simplement des craintes s'expriment sur certaines questions il semblerait que globalement la France qui vit bien se montre satisfaite de la situation, quant à celle qui galère, elle semble parvenir à s'y adapter sous diverses formes. Cependant les temps qui viennent s'annoncent difficiles tant pour ceux qui seront exposés au déclassement que par ceux qui devront accepter des efforts sans fin, sans que les résultats ne soient encore en perspectives...

[albert]

Et si la social-démocratie était morte de son succès ?

Pas de son succès électoral, en tout cas ! C'est plutôt le bide. Et pourquoi les électeurs bouderaient la social-démocratie si son bilan était bon ?

[Nombrilist]

La social-démocratie s'est faite laminer par le capitalisme financier.

[Papibilou]

Et si la social-démocratie était morte de son succès ?

Pas de son succès électoral, en tout cas ! C'est plutôt le bide. Et pourquoi les électeurs bouderaient la social-démocratie si son bilan était bon ?

Parce qu'elle ne peut plus proposer "d'enchanter le rêve".
Imaginez vous 70 ans en arrière: la social démocratie vous a apporté les congés payés, la sécurité sociale la semaine de 40H la retraite ... Mais aujourd'hui tout cela est en place.

[albert]

Et si la social-démocratie était morte de son succès ?

Pas de son succès électoral, en tout cas ! C'est plutôt le bide. Et pourquoi les électeurs bouderaient la social-démocratie si son bilan était bon ?

Parce qu'elle ne peut plus proposer "d'enchanter le rêve".
Imaginez vous 70 ans en arrière: la social démocratie vous a apporté les congés payés, la sécurité sociale la semaine de 40H la retraite ... Mais aujourd'hui tout cela est en place.

Sauf que ce n'est pas la social-démocratie qui nous a apporté tout ça, du moins pas en France.
Je vous rappelle que les congés payés et la semaine de 40 h ont été obtenus du Front Populaire après une grève générale.
Le modèle social français est ensuite le fruit du CNR et de l'alliance des gaullistes et des communistes à la Libération.
Les autres acquis sociaux ont été obtenus en 1968, suite à la grève générale, avec les accords de Grenelle.
Il y a certes la réduction du temps de travail et la retraite à 60 ans que nous devons au PS, mais c'était à une époque où il était plus "socialiste" que social-démocrate, alors qu'il y avait des communistes au gouvernement. D'autre part, ces dernières avancées sociales sont depuis remises en cause, y compris par l'actuel PS.

[wesker]

Trop de citoyens espèrent un changement des pratiques et une évolution qui proviendraient d'une prise de conscience soudaine de nos responsables politiques.

Au contraire la social démocratie étant précisément la définition du compromis il est évident que nous nous situons dans un contexte de rapport de force ! Les corporations diverses et variées, les lobbies et autres groupements d'intérêts semblent l'avoir parfaitement compris quand les citoyens passent leur temps sur des sujets que je considère comme un simple divertissement;

La social démocratie n'est pas une idéologie politique, elle est un cadre d'expression et d'organisation de la société. Les citoyens peuvent s'en saisir ou s'en foutre ! L'avenir en dépend et si nous en sommes là c'est parce qu'à mon avis nous avons trop laissé faire et accordé confiance à une représentation qui progressivement est devenue éloignée et déconnectée des réalités de la vie des gens.

[Papibilou]

Sauf que ce n'est pas la social-démocratie qui nous a apporté tout ça, du moins pas en France.
Je vous rappelle que les congés payés et la semaine de 40 h ont été obtenus du Front Populaire après une grève générale.
Le modèle social français est ensuite le fruit du CNR et de l'alliance des gaullistes et des communistes à la Libération.
Les autres acquis sociaux ont été obtenus en 1968, suite à la grève générale, avec les accords de Grenelle.
Il y a certes la réduction du temps de travail et la retraite à 60 ans que nous devons au PS, mais c'était à une époque où il était plus "socialiste" que social-démocrate, alors qu'il y avait des communistes au gouvernement. D'autre part, ces dernières avancées sociales sont depuis remises en cause, y compris par l'actuel PS.

Vous associez, à tort selon moi, la social démocratie au PS.

[Francis_15]

Le monde n'est pas figé les choses évoluent, les capitalistes ont trouvé les parades à la social-démocratie telle qu'on l'a connue. C'est à la social-démocratie de s'adapter maintenant, et de trouver des solutions face à dérégulation de la finance et des règles du commerce international, face à la robotisation de l'industrie, aux nouveaux modèles organisationnels adoptés par les entreprises.

Les débats de la primaire, ont eu le mérite de mettre sur la table e nouvelles pistes, le RU version sociale-democrate de Hamon en est une.

[albert]

Sauf que ce n'est pas la social-démocratie qui nous a apporté tout ça, du moins pas en France.
Je vous rappelle que les congés payés et la semaine de 40 h ont été obtenus du Front Populaire après une grève générale.
Le modèle social français est ensuite le fruit du CNR et de l'alliance des gaullistes et des communistes à la Libération.
Les autres acquis sociaux ont été obtenus en 1968, suite à la grève générale, avec les accords de Grenelle.
Il y a certes la réduction du temps de travail et la retraite à 60 ans que nous devons au PS, mais c'était à une époque où il était plus "socialiste" que social-démocrate, alors qu'il y avait des communistes au gouvernement. D'autre part, ces dernières avancées sociales sont depuis remises en cause, y compris par l'actuel PS.

Vous associez, à tort selon moi, la social démocratie au PS.

Si la social-démocratie n'est pas le PS, quand a-t-elle été au pouvoir en France et quand nous a-t-elle apporté les bienfaits que vous mettez à son crédit ?

[wesker]

albert

Le Ps est une famille politique qui revendique son appartenance aux sociaux démocrates qui acceptent le principe des compromis sociaux et des négociation, la social démocratie est un modèle d'organisation, que je crois partagé par les diverses familles politiques, caractéristique de la majeure partie des pays européens.

Elle a apporté la stabilité et la lisibilité relative des institutions, ainsi qu'une visibilité politique mais elle semble désormais insuffisante à répondre aux préoccupations et aux difficultés. Elle doit, dès lors se moderniser, se réformer !

[Papibilou]

Le monde n'est pas figé les choses évoluent, les capitalistes ont trouvé les parades à la social-démocratie telle qu'on l'a connue. C'est à la social-démocratie de s'adapter maintenant, et de trouver des solutions face à dérégulation de la finance et des règles du commerce international, face à la robotisation de l'industrie, aux nouveaux modèles organisationnels adoptés par les entreprises.

Les débats de la primaire, ont eu le mérite de mettre sur la table e nouvelles pistes, le RU version sociale-democrate de Hamon en est une.

Le RU ne peut être une piste pour la social démocratie. Le travail est émancipateur (demandez aux femmes qui travaillent si elles voudraint arrêter). L'analyse de Hamon est probablement juste lorsqu'il prédit que la robotisation va tuer des emplois en masse et accroître le nombre de gens à temps partiel. C'est peut-être faux mais il faut prévoir.
Or, le travail est aussi le moyen de vivre décemment. La social démocratie doit donc être là pour s'assurer que les gens puissent vivre décemment, c'est de la redistribution. Mais le RU c'est le même revenu pour tous, ceux qui n'ont rien et ceux qui ont beaucoup. Quel besoin de donner à ceux qui ont déjà beaucoup ? Mais si on ne donne plus à ceux qui n'en ont pas besoin, ça devient un revenu décent, un RSA amélioré, une prime d'activité revalorisée. C'est bien, mais ça ne fait pas rêver, c'est réaliste mais ça manque d'utopie. Mais au fond est-ce que la social démocratie n'a pas toujours été ancrée dans le réel, contrairement à ce que propose Hamon ?

[wesker]

Pourquoi, en l'état actuel, nombre de citoyens ont le sentiment qu'il s'agit là d'une idée évoquée durant les campagnes électorales mais qui se heurtera à des réalités économiques, des contraintes européennes où autres ?

D'ailleurs cette idée n'est finalement que le reflet de l'économie de rareté dans laquelle nous vivons depuis longtemps et qui est la cause de l'incapacité de cette dernière à créer suffisamment d'emplois pour les citoyens.

[Francis_15]

Le travail est émancipateur (demandez aux femmes qui travaillent si elles voudraint arrêter).

Les femmes ? Ca me rappelle ma collègue de boulot qui régulièrement me dit "J'en ai marre, j'en peux plus comment tu fais ?"

L'analyse de Hamon est probablement juste lorsqu'il prédit que la robotisation va tuer des emplois en masse et accroître le nombre de gens à temps partiel. C'est peut-être faux mais il faut prévoir.

Tuons tous les robots et retournons tricoter des pulls à la maison pour l'hiver, comme ça on aura tous du boulot on sera "emancipés".

Or, le travail est aussi le moyen de vivre décemment.

Ou de se flinguer la santé faut voir ...

Mais si on ne donne plus à ceux qui n'en ont pas besoin, ça devient un revenu décent, un RSA amélioré, une prime d'activité revalorisée.

Non la philosophie du RSA est autre, elle est sensé permettre de se réinsérer sur le marché de l'emploi (evidement vu la mentalité des employeurs ça ne peut pas marcher).

La prime d'activité se complique, quand on est autoentrepreneur, ou qu'on a une profession independante (agriculteur par exemple).

Donc le RU va plus loin

[Papibilou]

Le travail est émancipateur (demandez aux femmes qui travaillent si elles voudraint arrêter).

Les femmes ? Ca me rappelle ma collègue de boulot qui régulièrement me dit "J'en ai marre, j'en peux plus comment tu fais ?"

L'analyse de Hamon est probablement juste lorsqu'il prédit que la robotisation va tuer des emplois en masse et accroître le nombre de gens à temps partiel. C'est peut-être faux mais il faut prévoir.

Tuons tous les robots et retournons tricoter des pulls à la maison pour l'hiver, comme ça on aura tous du boulot on sera "emancipés".

Or, le travail est aussi le moyen de vivre décemment.

Ou de se flinguer la santé faut voir ...

Mais si on ne donne plus à ceux qui n'en ont pas besoin, ça devient un revenu décent, un RSA amélioré, une prime d'activité revalorisée.

Non la philosophie du RSA est autre, elle est sensé permettre de se réinsérer sur le marché de l'emploi (evidement vu la mentalité des employeurs ça ne peut pas marcher).

La prime d'activité se complique, quand on est autoentrepreneur, ou qu'on a une profession independante (agriculteur par exemple).

Donc le RU va plus loin

Qui n'entend qu'une cloche ..; j'entend et je vois si souvent des gens désespérés de ne pouvoir trouver du boulot que je n'aime pas beaucoup l'idée que l'on va aider financièrement à ne rien faire.
Je dis que Hamon a raison de prévoir et vous me proposez de tuer les robots! Assassin !
Vous êtes partisan de la chanson de Salvador: le travail c'est la santé rien faire c'est la conserver ?
Sur le RSA et surtout la prime d'activité tout à fait d'accord, c'est , à la fois, permettre de se réinsérer et aussi subsister en attendant le boulot ou le boulot à temps complet. Objectivement, vous ne pouvez pas me contester ce point.
Pourquoi la prime d'activité se compliquerait-elle quand on est AE ou agriculteur ? En décembre j'ai aidé une jeune agricultrice à obtenir d'abord le RSA puis la prime d'activité; je vous assure qu'elle était ravie parce que ça l'aidait sacrément.
oui le RU va plus loin! Tellement loin qu'il ne peut être financé. Mais je suis sûr que si vous proposez des vacances aux maldives pour tous vous allez faire des heureux.