Retraites : Woerth confirme un report de l'âge légal.

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El Fredo
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Message non lu par El Fredo » 23 juil. 2010, 23:44:00

mps a écrit :Non, tu n'as pas une "micro-retraite", mais un strict pourcentage.

Si tu considères une retraite pleine en 40 ans, celui qui prend sa retraite après 39 ans aura 39/40èmes de la retraite pleine.
Encore raté ! En fait on applique un coefficient de décote en fonction du nombre de trimestres manquants.

Quelques exemples ici :
http://www.dossierfamilial.com/emploi/r ... ecote-ou-s…
• Monique, 61 ans, chef de rayon dans un grand magasin. Salaire annuel moyen de référence : 23 760 € (1,5 Smic).
Elle ne totalise que 152 trimestres, mais souhaite prendre sa retraite le 1er juillet. Il faut d’abord calculer la décote. Monique est née en 1948, la durée d’assurance requise pour qu’elle bénéficie du taux plein est de 160 trimestres. Il lui manque donc 8 trimestres, chiffre retenu car plus favorable que le nombre de trimestres qui la sépare de ses 65 ans (16).
Son taux de remplacement se calcule de la façon suivante : taux plein (0,5) – [{0,9375 (coefficient de minoration pour l’année 1948) x 8 (160 trimestres requis – 152 trimestres cotisés)}/100] = 0,425. Si Monique s’arrêtait en juillet prochain, sa retraite de base atteindrait, après décote, 9 593 € (23 760 € x 0,425 x 152/160). Pour recevoir une pension de base à taux plein de 11 880 € (23 760 € x 0,5), elle devrait travailler jusqu’au 1er juillet 2011.
• Michel, 61 ans, employé d’une jardinerie. Salaire annuel moyen de référence : 15 840 € (1 Smic).
Il a cotisé 148 trimestres, mais veut prendre sa retraite cet été. Dans son cas, le coefficient de minoration s’obtient de la façon suivante : taux plein (0,5) – [{0,9375 (coefficient de minoration de la génération 1948) x 12 (160 trimestres requis – 148 trimestres cotisés)}/100] = 0,3875. Si Michel s’arrête en juillet prochain, sa retraite de base, après application de la décote, s’élèvera à 5 677 € (15 840 € x 0,3875 x 148/160). Il devrait travailler jusqu’au 1er juillet 2012 (pendant encore 12 trimestres) pour percevoir une pension de base à taux plein de 7 920 € (15 840 € x 0,5).

Dans le premier cas sa retraite sera égale à 40,4% de son salaire alors qu'une stricte proportionnalité donnerait 47,5%, soit 7,1 points de moins. Dans le second cas c'est 35,84 % au lieu de 46,25%, soit 10,4 points de moins.

La perversité de la réforme actuelle est qu'en allongeant les durées de cotisation (déjà les plus longues d'Europe) tout en reculant l'age de la retraite à taux plein, on augmente mécaniquement le nombre de travailleurs qui devront subir une décote. Autrement dit, le gouvernement a beau jeu de prétendre vouloir maintenir les niveaux de pension et donc le pouvoir d'achat des retraités (un des thèmes de campagne malheureux du candidat Sarkozy), sa réforme aboutit à l'effet inverse.

Maintenant tu comprends peut-être (mais j'en doute) pourquoi les français sont furax.
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Message non lu par mps » 24 juil. 2010, 10:04:00

Ils sont "furax" pour des décotes (volontaires) de l'ordre de 2.500 euros brut par an, lors d'une retraite anticipée de deux ans ?

Cela représente 208 euros/mois brut (mais il est vrai que dans le laxisme fiscal particulier, ils ne sont peut-être pas soumis à l'impôt ?)

J'imagine que la simulation porte sur les cas les plus démonstratifs, sans personne à charge, etc.

A chacun de faire ses comptes, et de décider. 

Même comme tu le décris, leur retraite est bien pus favorable que dansn'importe quel autre pays de l'UE, où la décote se calcule jusqu'à 65 ans.

Pour info, en Belgique, les fonctionnaires ont leur retraite calculée en ... 60èmes, avec un maximum de 45/60èmes. (et des salaires bien moins élevés qu'en France)
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El Fredo
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Message non lu par El Fredo » 24 juil. 2010, 11:21:00

Ouais c'est ça. Incapable d'admettre tes erreurs, comme d'habitude, alors tu noies le poisson avec des arguments bidon.

Sinon, je me suis renseigné un peu sur le système belge, et il est plus avantageux contrairement à ce que tu prétends. Ainsi, pour Monique, le coefficient de décote sera de 38/45, auquel on applique un taux de 60% ou 75% (taux isolé resp. ménage). Si on prend l'hypothèse basse, on obtient 60% * 38/45 = 50,7%, comparés aux 40,4% pour le système français. Quant au malheureux Michel, il passerait à 60% * 37/45 = 49,33% au lieu de 35,84%. La différence vient du fait que la décote est linéaire en Belgique alors qu'elle est quadratique en France. Et encore je n'ai pas tenu compte de tous les minima que le système belge garantit.

http://www.cleiss.fr/docs/regimes/regim ... ue_s7.html
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Message non lu par mps » 24 juil. 2010, 12:07:00

Tu fais un doctorat en pensions ? icon_biggrin icon_biggrin icon_biggrin

Rien à cirer. Personne  n'est forcé d'anticiper sa retraite. a chacun de choisir.
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Message non lu par El Fredo » 24 juil. 2010, 13:03:00

C'est ce qu'on appelle une défaite en rase campagne. Merci d'avoir participé !
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Message non lu par wesker » 24 juil. 2010, 14:47:00

mps, cesses donc ton obstination. Les retraites sont calculées de la manière la plus injustes et la reforme des retraites augmentera encore des inégalités puisque l'augmentation de la durée legale se traduira par une reduction des pensions calculés sur une moyenne....

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Message non lu par mps » 24 juil. 2010, 15:24:00

Rz le bol, Wesker.

Tu visdansun pays. ce pays à des règles. Tu t'en accomodes au mieux ou tu te tires. On'y au aucune justice ou injustice dans une décision qui s'applique à tous les citoyens.
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Message non lu par Golgoth » 24 juil. 2010, 17:03:00

Sauf qu'en matière de retraite les règles évoluent pendant la durée de cotisation, ce genre d'argument est donc du pipo. Un type qui a déjà cotisé 38 ans peut légitimement avoir les boules que les règles du jeu changent. Et s'il se barre, on fait comment, on lui rembourse ce qu'il a déjà cotisé ?
Notre régime repose sur la solidarité, à partir de là la notion de justice a son importance.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Message non lu par mps » 24 juil. 2010, 22:38:00

J'ai déjà dit, et Lancelot l'avait souligné, que modifier unilatéralement des retraites en cours de constitution était douteux, dans la mesure où elles font partie du contrat de travail.

Mais ici, on ne touche pas aux contrats, si ce n'est pour en augmenter légèrement la durée. Pouvait-on faire moins ?

Et qui a protesté quand des gens, entrés dans une carrière avec la retraite prévue à 65 ans, l'ont soudain vue ramenée à 60 ? Personne, évidemment.

Il est donc clair que l'allongement ou la diminution de l'age de la retraite sont  des paramètres de circonstance, qui n'attentent pas au respect des contrats.

Pour El Fredo, ne confond pas capitulation avec ennui profond devant tes calculs d'apothicaires.  Dans ma famille, le seul problème de mon père, de ses frères et du mien a été, par mesure spécifique dérogatoire, de pouvoir poursuivre leur carrière jusqu'à 68 ans. Alors, si tu vois si je me  bats l'oeil  de ces jérémiades ...
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Message non lu par El Fredo » 24 juil. 2010, 23:11:00

mps a écrit :Pour El Fredo, ne confond pas capitulation avec ennui profond devant tes calculs d'apothicaires. 
C'est vrai que c'est beaucoup plus dur d'admettre qu'on raconte n'importe quoi, alors on s'en remet à une diversion rhétorique. Dis-moi, aurais-tu lu "L'art d'avoir toujours raison" de Schopenhauer ?
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Message non lu par mps » 24 juil. 2010, 23:47:00

non, mais je connais bien le Principe de Peter et les symptômes du niveau d'incompétence :

incapable d'une vue synthétique, le sujet s'hyper-spécialise dans les petits détails, dont il fait une fin en soi ... icon_biggrin

"De minimis curat praetor" : moi, je laisse ce genre de détail  aux sous-fifres ... Je n'ai même pas l'ombre  d'une idée de la manière dont sera calculée ma pension ...
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Message non lu par El Fredo » 24 juil. 2010, 23:59:00

Dans ce cas ne vient pas la ramener en nous expliquant comment fonctionne notre système, merci bien.

(au fait, c'est "de minimis non curat praetor")
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Message non lu par wesker » 25 juil. 2010, 11:15:00

mps, tu racontes n'importe quoi.

Tu reduit la question des retraites à l'âge de départ en le comparant à celui de la Belgique ou d'autres pays qui ont augmenté l'âge légal, mais encore faut il regarder le montant des cotisations. En France les travailleurs payent plus de 10% pour les retraites, ce taux est très supérieur à celui des pays qui ont un âge de départ plus important. Par conséquent, il est certain que plus on prélève de manière importante au cours de sa vie de travail, plus il est juste de partir tôt.

C'est pourquoi j'ai mis en avant le principe d'un montant de préèvement et de cotisation pour calculer l'âge de départ et non le fixer de manière arbitraire.

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Message non lu par mps » 27 juil. 2010, 17:32:00

Wesker, je ne sais où tu vas cercher des 10%, si ce n'est pour les gros salaires.

 http://www.lemoneymag.fr/v5/fiche/s_Fic ... 12,00.html
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Message non lu par keserasera » 27 juil. 2010, 17:53:00

Il oublie également la part patronale de cotisations qui grève les salaires bien entendu !
"je me suis souvent demandé et me le demande souvent encore, ce qui peut bien différencier une mauvaise bronchite d'une bonne" Pierre Dac

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