2017, les anti démocrates n'étaient pas ceux que l'on croyait

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Cheshire cat
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Re: 2017, les anti démocrates n'étaient pas ceux que l'on croyait

Message non lu par Cheshire cat » 21 juin 2017, 13:40:32

Référendum.
Réponse : oui ou non.
Déplacer des millions de personnes pour obtenir un seul bit d'information.
La forme la plus inefficace de démocratie.

En Californie, il y avait, couplé à l'élection présidentielle une bonne trentaine de référendums d'initiative populaire, pratique.
Ou alors bloquer une bonne partie des dimanches pour voter ...

Je ne peux pas passer mon temps à examiner et voter des lois, je paye des gens en qui j'ai plus ou moins confiance pour ça.
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Baltorupec
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Re: 2017, les anti démocrates n'étaient pas ceux que l'on croyait

Message non lu par Baltorupec » 21 juin 2017, 13:46:01

Je n'ai jamais parler de gouverner tout par référendum, ce serait bien d'arrêter d'être dans une logique binaire. Bien sûr que des représentants sont nécessaires.
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Re: 2017, les anti démocrates n'étaient pas ceux que l'on croyait

Message non lu par Baltorupec » 21 juin 2017, 13:46:50

Cheshire cat a écrit :
21 juin 2017, 13:40:32
Référendum.
Réponse : oui ou non.
Déplacer des millions de personnes pour obtenir un seul bit d'information.
La forme la plus inefficace de démocratie.

En Californie, il y avait, couplé à l'élection présidentielle une bonne trentaine de référendums d'initiative populaire, pratique.
Ou alors bloquer une bonne partie des dimanches pour voter ...

Je ne peux pas passer mon temps à examiner et voter des lois, je paye des gens en qui j'ai plus ou moins confiance pour ça.
Par contre, je suis en désaccord. Du point de vie démocratique, c'est la forme la plus efficace dans le sens où c'est le pouvoir direct au peuple, là où élire, c'est créer une nécessaire oligarchie.
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Re: 2017, les anti démocrates n'étaient pas ceux que l'on croyait

Message non lu par Heleth » 21 juin 2017, 14:19:41

Baltorupec a écrit :
21 juin 2017, 13:37:17
Donc, oui j'ai autant confiance en Macron qu'en Marine le Pen pour appliquer leur programme.
Pareil. J'ai autant confiance en l'un qu'en l'autre ... c'est à dire aucune confiance.

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Re: 2017, les anti démocrates n'étaient pas ceux que l'on croyait

Message non lu par Cheshire cat » 21 juin 2017, 14:27:56

Baltorupec a écrit :
21 juin 2017, 13:46:50
Cheshire cat a écrit :
21 juin 2017, 13:40:32
Référendum.
Réponse : oui ou non.
Déplacer des millions de personnes pour obtenir un seul bit d'information.
La forme la plus inefficace de démocratie.

En Californie, il y avait, couplé à l'élection présidentielle une bonne trentaine de référendums d'initiative populaire, pratique.
Ou alors bloquer une bonne partie des dimanches pour voter ...

Je ne peux pas passer mon temps à examiner et voter des lois, je paye des gens en qui j'ai plus ou moins confiance pour ça.
Par contre, je suis en désaccord. Du point de vie démocratique, c'est la forme la plus efficace dans le sens où c'est le pouvoir direct au peuple, là où élire, c'est créer une nécessaire oligarchie.
Ben non, le pouvoir, ce n'est pas de dire oui ou non quand on vous le demande, celui qui a le pouvoir, c'est celui qui pose la question, et dans les référendums d'initiative populaire, c'est toujours le fait de petites coteries.
En Californie, des référendums sont impulsés par des lobbys industries, après tout, si ça peut marcher ...
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Re: 2017, les anti démocrates n'étaient pas ceux que l'on croyait

Message non lu par Baltorupec » 21 juin 2017, 14:30:04

Le principe dans un RIF (référendum d'initiative populaire), c'est que c'est des citoyens qui posent la question.

Enfin, dire oui ou non, c'est avoir le plus gros du pouvoir. Formuler la question fait partie du pouvoir.
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Re: 2017, les anti démocrates n'étaient pas ceux que l'on croyait

Message non lu par Cheshire cat » 21 juin 2017, 14:43:25

Quand vos dites oui ou non, vous donnez un bit d'information.
Quand vous posez une question, vous donnez des milliers de bits d'information.

Beaucoup gens croient que le pouvoir des parlementaire est de voter ou non les lois.
Leur véritable pouvoir est ailleurs, influer sur la rédaction des lois, proposer des amendements.
Le vote solennel des lois est un rite sans grand intérêt: les lois proposées par la majorité seront le plus souvent votées et les autres non.
Les député devraient y aller quand même pour donner au populo l'impression qu'ils travaillent, même si leur véritable travail est ailleurs.
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Re: 2017, les anti démocrates n'étaient pas ceux que l'on croyait

Message non lu par Baltorupec » 21 juin 2017, 14:50:02

Je comprends ce que vous voulez dire, mais je pense que c'est toujours important.

Je pense que c'est aussi la nécessité de transformer le sénat en assemblée tirée au sort et conserver l'assemblée nationale telle quelle.
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Re: 2017, les anti démocrates n'étaient pas ceux que l'on croyait

Message non lu par Cheshire cat » 21 juin 2017, 14:54:44

Les Anglais ont décidé du brexit par référendum ...
Et après on fait quoi ?
Le UKIP qui le préconisait a détalé en rase campagne après sa victoire en laissant un beau merdier à la façon de Hollande et Cameron en Libye, et ce sont les élus qui doivent s'y coller.
Modifié en dernier par Cheshire cat le 21 juin 2017, 15:00:44, modifié 1 fois.
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Re: 2017, les anti démocrates n'étaient pas ceux que l'on croyait

Message non lu par Heleth » 21 juin 2017, 14:58:05

L'idée de tirage au sort me plait bien (un peu comme les jurés d'un tribunal). Je l'avais déjà formulée pour les lois concernant la moralisation des règles pour les députés. Etre juge et partie ce n'est jamais bon.

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Re: 2017, les anti démocrates n'étaient pas ceux que l'on croyait

Message non lu par Baltorupec » 21 juin 2017, 14:59:06

@Cheshire cat

Oui et ? Le boulot d'un élu, c'est d'appliquer ce que demande le peuple.

Je ne dis pas qu'un peuple ne peut pas se tromper, mais c'est comme un enfant, si tu prends toutes les décisions pour lui, tu ne le responsabilises pas, et à la fin, tu as un petit irresponsable capricieux.
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Re: 2017, les anti démocrates n'étaient pas ceux que l'on croyait

Message non lu par Cheshire cat » 21 juin 2017, 15:03:25

Le boulot d'un homme politique, c'est d'avoir des convictions et de de les défendre pour convaincre, et pas de s'aligner sur les sondages.

Là, je reconnais que c'est moi qui ne suis pas réaliste ...
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Re: 2017, les anti démocrates n'étaient pas ceux que l'on croyait

Message non lu par Baltorupec » 21 juin 2017, 15:09:37

Je ne leur demande pas de renoncer à leur convictions, je leur demande d'agir comme des bons employés et d'appliquer les consignes qu'on leur donne.

Les politiques sont avant tout des serviteurs, ils sont payés pour faire ce qu'on leur demande.

Un employé peut avoir des convictions, si son patron lui demande de faire son boulot, ils devra quand même le faire même si ce ne sont pas ses convictions.
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Re: 2017, les anti démocrates n'étaient pas ceux que l'on croyait

Message non lu par Cheshire cat » 21 juin 2017, 15:14:41

Un parlementaire doit être libre et non esclave d'un programme décidé par un parti.
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Re: 2017, les anti démocrates n'étaient pas ceux que l'on croyait

Message non lu par Baltorupec » 21 juin 2017, 15:29:18

Je n'ai jamais parlé d'esclavage vis à vis d'un programme. Si le peuple prend une décision via référendum, alors les élus doivent l'appliquer.

Quand je considère les élus comme des employés, ce n'est pas vis à vis de partis, mais leur chef, c'est les 60 millions de français. Vu les désaccords entre français, évidemment, ils ont une marge de manoeuvre et d'opinion, néanmoins, une fois qu'une décision est prise, surtout par référendum, je considère que leur devoir est de l'appliquer car ils ne sont que les serviteurs du peuple, pas leur maitre.
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