Valls quitte le PS

[wesker]

Papibilou

Et bien si une politique mets du temps à produire des effets, j'ai le sentiment qu'on attend depuis des décennies, car il y a déjà un certain temps qu'on mets en place ces politiques de l'offre. Je te rappelle que la droite fut aux affaires une décennie, que l'endettement ne cessa de progresser, que ces politiques furent poursuivies avec les sociaux démocrates et qu'elles s'amplifieront, sans doute, avec le gouvernement actuel.

Effectivement une politique exige le temps de sa mise en place et la perception de ces effets par les acteurs économiques, tu conviendras, quand même que les français furent patient, sans avoir de perspectives de résultats.

[Papibilou]

Papibilou

Et bien si une politique mets du temps à produire des effets, j'ai le sentiment qu'on attend depuis des décennies, car il y a déjà un certain temps qu'on mets en place ces politiques de l'offre. Je te rappelle que la droite fut aux affaires une décennie, que l'endettement ne cessa de progresser, que ces politiques furent poursuivies avec les sociaux démocrates et qu'elles s'amplifieront, sans doute, avec le gouvernement actuel.

Effectivement une politique exige le temps de sa mise en place et la perception de ces effets par les acteurs économiques, tu conviendras, quand même que les français furent patient, sans avoir de perspectives de résultats.

Sous Chirac rien n'a été fait car celui ci avait une peur bleue de la rue.
Sous Sarkozy, indépendamment de son caractère insupportable, nous sommes tombés sur une crise mondiale qui a occasionné plus de dégâts ailleurs que chez nous.
Sous Hollande on a eu un Ayrault n'ayant aucun compétence en matière économique. Seul Valls, avec les conséquences que l'on sait sur sa carrière, a essayé.
Espérons que le nouveau saura mieux faire que les autres.

[wesker]

Donc tu m'expliques que les 15 dernières années furent une perte de temps ? Pourtant les personnes que tu cites continuent de percevoir des indemnités, retraites et autres et furent correctement indemnisées durant l'exercice de leurs "responsabilités" !

naturellement tu sembles être enthousiaste aux orientations mise en oeuvre, sous l'ère Valls pourtant, ce dernier semble aujourd'hui être l'objet d'un rejet liée à son comportement, à sa personne où à ses résultats que certains peuvent estimer insuffisants ?

[Papibilou]

Donc tu m'expliques que les 15 dernières années furent une perte de temps ? Pourtant les personnes que tu cites continuent de percevoir des indemnités, retraites et autres et furent correctement indemnisées durant l'exercice de leurs "responsabilités" !

naturellement tu sembles être enthousiaste aux orientations mise en oeuvre, sous l'ère Valls pourtant, ce dernier semble aujourd'hui être l'objet d'un rejet liée à son comportement, à sa personne où à ses résultats que certains peuvent estimer insuffisants ?

Exactement on a perdu 15 ans alors que pendant 5 ans Jospin nous avait fait progresser.

Oui les Chirac, Sarko et Hollande perçoivent des indemnités royales. Je crois savoir que Macron souhaite baisser ces indemnités 2 ans après le retrait. Bonne idée, car chaque président nous coûte 2 millions d'€ par an. Multipliez par 36 ans pour Giscard !
Je ne suis pas "enthousiaste" devant les mesures mises en oeuvre par Valls, mais il a essayé de faire le boulot. Et il lui est arrivé ce qui s'est passé pour Schröder (SPD donc socialiste) : comme celui ci il a été contraint de faire ses valises. Et c'est la droite de Merkel (CDU qui a tiré les marrons du feu en Allemagne. Et si je ne m'abuse une bonne partie des allemands continuent à lui faire confiance. Il faudra longtemps avant que l'on reconnaisse quelques mérites à Valls.

[wesker]

Papibilou

Faire la comparaison avec les allemands ne me semble pas pertinente leur culture, leurs valeurs et leurs priorités ne me paraissent pas similaire aux nôtres et objectivement, je ne souhaite pas devenir allemand ni vivre comme eux.
Valls aurait essayé, selon toi, de faire le boulot ? Mais de quel boulot parles tu, exactement ? De mettre en place les réformes qui furent promises par la droite, sous le candidat Sarkozy ? Mais je ne crois pas qu'ils aient eu un mandat pour mettre en place ce type de politique.

A la différence des libéraux démocrates qui sont, actuellement en responsabilités et qui iront, je le crois, dans le sens de l'application des réformes inspirées à Berlin, avec des conséquences qui restent, imprévisibles mais que je crois néfaste.
Par ailleurs, j'entend que l'Allemagne souhaiterais que la BCE soit présidé par un des leurs, d'une part et qu'un projet d'agence bancaire européenne devrait pouvoir être située à Berlin, ce que la France, en conformité avec les traités et accords passés devrait refuser à mon avis. Croire que le modèle allemand est transposable, en l'état et avec efficacité à l'ensemble des pays européens est peut être une volonté de ceux qui vivent bien mais me semble être la crainte de ceux qui galèrent, qui bossent dur etc....pour satisfaire à de la cupidité que je crois stérile !

[Papibilou]

Papibilou

Faire la comparaison avec les allemands ne me semble pas pertinente leur culture, leurs valeurs et leurs priorités ne me paraissent pas similaire aux nôtres et objectivement, je ne souhaite pas devenir allemand ni vivre comme eux.
Valls aurait essayé, selon toi, de faire le boulot ? Mais de quel boulot parles tu, exactement ? De mettre en place les réformes qui furent promises par la droite, sous le candidat Sarkozy ? Mais je ne crois pas qu'ils aient eu un mandat pour mettre en place ce type de politique.

A la différence des libéraux démocrates qui sont, actuellement en responsabilités et qui iront, je le crois, dans le sens de l'application des réformes inspirées à Berlin, avec des conséquences qui restent, imprévisibles mais que je crois néfaste.
Par ailleurs, j'entend que l'Allemagne souhaiterais que la BCE soit présidé par un des leurs, d'une part et qu'un projet d'agence bancaire européenne devrait pouvoir être située à Berlin, ce que la France, en conformité avec les traités et accords passés devrait refuser à mon avis. Croire que le modèle allemand est transposable, en l'état et avec efficacité à l'ensemble des pays européens est peut être une volonté de ceux qui vivent bien mais me semble être la crainte de ceux qui galèrent, qui bossent dur etc....pour satisfaire à de la cupidité que je crois stérile !

Je n'ai pas demandé que l'on devienne allemand mais j'ai dit que Shröder et Valls ont essayé de faire des changements en Le reste, politique de l'offre ou de la demande, copier les allemands ou faire un modèle franco-français, il s'en moquent. Ce qui compte c'est que ça marche pour moins de chômage, plus de pouvoir d'achat, en conservant une bonne protections sociale.

[wesker]

Valls a effectivement essayé de mettre en place des changements, pour les citoyens qui galèrent, qui bossent, mais il n'a pas, selon moi entrepris les véritables réformes structurelles et institutionnelles qui restent nécessaires. Par ailleurs, adopter un ton , et user du 49-3 n'est pas une preuve d'autorité mais d'incapacité à convaincre sa propre majorité de la pertinence d'un projet.

[Papibilou]

Valls a effectivement essayé de mettre en place des changements, pour les citoyens qui galèrent, qui bossent, mais il n'a pas, selon moi entrepris les véritables réformes structurelles et institutionnelles qui restent nécessaires. Par ailleurs, adopter un ton , et user du 49-3 n'est pas une preuve d'autorité mais d'incapacité à convaincre sa propre majorité de la pertinence d'un projet.

C'est surtout la preuve que l'aile gauche du PS a réussi , en voulant s'imposer, à couler son parti. Quand on a demandé à Macron de qualifier le quinquennat de Hollande il a eu ce mot "empêché".
Le 49.3 ne s'est imposée qu'à cause de ces frondeurs.
Mais la nouvelle réforme du code du travail va leur faire regretter leur opposition à Valls.

[wesker]

Papibilou

D'une part ce que tu appelles l'aile gauche du parti ne fut pas en responsabilité et ne créa pas de scission, à ma connaissance. D'autre part ce ne sont pas ses représentants qui ont déclaré qu'il existait des gauches irréconciliables, le Premier Ministre d'alors ayant lui, quitté cette famille politique désormais préférant essayer de se rapprocher de LREM parti présidentiel qui n'a pas souhaité lui confier des responsabilités ni l'intégrer. Il faut, parfois dans la vie, se poser les bonnes questions et accepter de se remettre un peu en question plutôt que de considérer que ce sont toujours les autres, par leurs critiques qui sont responsables des difficultés, de la situation dans laquelle on se trouve.

[Papibilou]

Papibilou

D'une part ce que tu appelles l'aile gauche du parti ne fut pas en responsabilité et ne créa pas de scission, à ma connaissance. D'autre part ce ne sont pas ses représentants qui ont déclaré qu'il existait des gauches irréconciliables, le Premier Ministre d'alors ayant lui, quitté cette famille politique désormais préférant essayer de se rapprocher de LREM parti présidentiel qui n'a pas souhaité lui confier des responsabilités ni l'intégrer. Il faut, parfois dans la vie, se poser les bonnes questions et accepter de se remettre un peu en question plutôt que de considérer que ce sont toujours les autres, par leurs critiques qui sont responsables des difficultés, de la situation dans laquelle on se trouve.

L'aile gauche n'a pas été en responsabilité mais en opposition à un gouvernement socialiste. Je n'ai pas dit qu'elle avait créé une scission mais quelle avait contraint Valls à utiliser le 49.3. Même si le texte proposé a été mal expliqué et était infiniment trop complexe.
Valls a déclaré, à la suite de cette opposition de l'aile gauche qu'il y avait 2 gauches irréconciliables. Et il semble bien qu'il n'avait pas tout à fait tort.
Valls est parti du PS bien après cet épisode alors que Hamon avait été désigné candidat à la présidentielle. Et Hamon le lui a bien rendu en soutenant l'adversaire de Valls (LFI).
Valls n'a pas fait son autocritique et a été d'une maladresse insigne en proposant pour la primaire de supprimer le 49.3 qu'il avait utilisé à 7 reprises. Il est désormais presque en dehors de la vie politique et il m'étonnerait fort qu'il rebondisse.
En conclusion les frondeurs ont de lourdes responsabilités dans la fin du PS (il n'en reste plus beaucoup au parlement: 2 je crois) ainsi que Valls et Hollande. Convenons de les renvoyer dos à dos.

[wesker]

Il m'avait échappé qu'une vingtaine de députés PS avaient la capacité de contraindre le Premier Ministre à utilsier un article visant à contraindre la totalité de sa majorité. J'avoue d'ailleurs, en l'écrivant m'interroger encore sur la faisabilité d'un tel scénario !

[Papibilou]

Il m'avait échappé qu'une vingtaine de députés PS avaient la capacité de contraindre le Premier Ministre à utilsier un article visant à contraindre la totalité de sa majorité. J'avoue d'ailleurs, en l'écrivant m'interroger encore sur la faisabilité d'un tel scénario !

Ben voyons, Valls a utilisé le 49.3 par plaisir.

[wesker]

Non il l'a utilisé car il n'est pas parvenu, pas davantage que sa ministre du travail, de l'efficacité et du bien fondé économiquement de sa réforme. Et au lieu de travailler et enrichir le texte des travaux parlementaires, il préféra passer en force, en accord avec le Président de la République. Il usa d'argument en faveur de cette procédure dont l'objectif visait à contraindre sa propre majorité, pour ensuite venir en faire la critique, lors de la primaire. S'il est aujourd'hui relativement peu apprécié ce n'est pas uniquement lié au fait que les autres aient des désaccords, avec lui, mais peut être aussi parce qu'il adopta une certaine attitude qui ne correspondait pas à ce que les parlementaires et d'autres pouvaient espérer de cette majorité et de ce Gouvernement.

[Papibilou]

Non il l'a utilisé car il n'est pas parvenu, pas davantage que sa ministre du travail, de l'efficacité et du bien fondé économiquement de sa réforme. Et au lieu de travailler et enrichir le texte des travaux parlementaires, il préféra passer en force, en accord avec le Président de la République. Il usa d'argument en faveur de cette procédure dont l'objectif visait à contraindre sa propre majorité, pour ensuite venir en faire la critique, lors de la primaire. S'il est aujourd'hui relativement peu apprécié ce n'est pas uniquement lié au fait que les autres aient des désaccords, avec lui, mais peut être aussi parce qu'il adopta une certaine attitude qui ne correspondait pas à ce que les parlementaires et d'autres pouvaient espérer de cette majorité et de ce Gouvernement.

Qu'il n'ait pas fait montre d'une grande pédagogie soit.
Mais lorsqu'un texte s'avère ne pas aller assez loin pour la droite et aller trop loin pour des frondeurs, il y a de bonnes chances pour qu'il soit plus équilibré qu'on ne l'a dit. D'ailleurs je vous rappelle qu'il a été carrément réécrit par la CFDT. Mais je sais que je ne vous convaincrai pas de l'intérêt de ce texte, qu'au demeurant je ne défend pas car illisible.
Mais je pense que les frondeurs pourraient bientôt s'apercevoir que la loi travail n'allait pas bien loin dans la réforme (attendez les 3 mois prochains).
Et au moins concédez que le texte en l'état ne pouvait passer qu'avec le 49.3 car Valls n'avait pas la majorité pour le voter.

[wesker]

Papibilou

Tu me parles d'une organisation syndicale dont les dirigeants seraient prêts à négocier le poids du boulet attaché aux pieds des salariés si on le décidait.
Tu me parles d'une organisation qui ne compte que quelques milliers d'adhérents, qui auraient donc, selon toi, une légitimité pour négocier de conditions qui s'appliqueraient à l'ensemble des salariés ? Non, cela ne peut me satisfaire étant entendu que dans la durée et si tu devais t'y trouver soumis, tu serais le premier à venir t'en plaindre. A titre d'information, les comptes d'activité ou de pénibilité introduit vont disparaître..a mais oui il y aura un compte de prévention, que la CFDT pourra signer. Sérieusement, si Valls avait été convaincant, il aurait emporté les primaires ne crois tu pas ?. Il aurait respecté ses engagements plutôt que de jouer contre les règles auxquelles il prétendait se soumettre en soutenant la candidature du candidat désigné par les primaires de sa famille politique et s'il existe des gauches irréconciliables, c'est bien parce qu'il y a contribué, de mon point de vue. Il est un peu facile de venir, aujourd'hui s'en émouvoir.