Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

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albert
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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par albert » 09 nov. 2017, 07:19:20

Malgré la politique de l’offre de Hollande commencée dès 2012 (contrairement à ce qu’affirme Papibilou) et poursuivie depuis 5 ans, le commerce extérieur de la France continue de se dégrader, preuve que cette politique n’est pas efficace. Le problème vient de l’euro. Le PS ne peut pas se reconstruire et proposer une alternative politique en étant délibérément aveugle sur ce point.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

Papibilou
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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par Papibilou » 09 nov. 2017, 10:00:14

albert a écrit :
08 nov. 2017, 18:21:31
Papibilou a écrit :
08 nov. 2017, 15:30:23
1) pendant les années Ayrault elles se sont traduites par la poursuite de la récession et la baisse des marges des entreprises. Je suis persuadé que Hollande conformément à ce qu'il avait appris des cycles économiques (durée 5 ans) était persuadé que le retournement allait avoir lieu, sans effort. Ce type de politique convenait visiblement bien aux frondeurs.
2) pendant les années Valls, Hollande, qui se déclarait lui même social démocrate, est passé à une politique plus favorable aux entreprises, CICE etc .. Qui a permis de restaurer un peu les marges des entreprises mais trop tard pour inverser la courbe du chômage.
Vous attribuez le CICE au gouvernement Valls alors qu’il a été proposé par JM Ayrault… Le CICE a été voté en 2012 et il est entré en application le 1er janvier 2013, soit au début du mandat de Hollande.
Mille excuses, je voulais parler du pacte de responsabilité.

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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par Papibilou » 09 nov. 2017, 10:02:54

albert a écrit :
09 nov. 2017, 07:19:20
Malgré la politique de l’offre de Hollande commencée dès 2012 (contrairement à ce qu’affirme Papibilou) et poursuivie depuis 5 ans, le commerce extérieur de la France continue de se dégrader, preuve que cette politique n’est pas efficace. Le problème vient de l’euro. Le PS ne peut pas se reconstruire et proposer une alternative politique en étant délibérément aveugle sur ce point.
Le matraquage fiscal des entreprises s'est inversé à partir de 2014 (40 milliards d’allègements en 3 ans). Mais vous avez aussi raison sur l'euro. Ce n'est que avec la baisse forte de l'euro que la croissance est repartie dans la zone euro.

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wesker
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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par wesker » 09 nov. 2017, 12:50:07

S'il est nécessaire, naturellement de soutenir le commerce extérieur pour béénficer d'une entrée de devises sur le territorer, d'attirer les investisseurs et d'être en situation de recréer les emplois dont les citoyens ont besoins, peut être faut il, aussi ne pas oublier que la structure économique de notre pays n'est pas celle de l'Allemagne, que nos entreprises, souvent de petites ou moyennes tailles ont des clients essentiellement nationaux et ne peuvent acquérir ou accéder aux marchés internationaux, même si des évolutions furent réalisées, en matière européennes notamment. C'est, surtout pour cette raison que je ne peux souscrire à un projet qui opposerait la politique de l'offre à celle de la demande, considérant que nous avons besoin, naturellement de soutenir les marges et l'investissement des entreprises sans lesquelles aucun débouchés professionnels n'est possibles, mais nous avons, besoin également d'un équilibre, et d'une perspective que les citoyens peuvent assurer, eu égards à leur pouvoir d'achat. Et c'est, sur ce dernier point que la politique du quinquennat Hollande/ Valls fut, aussi critiquée, eu égards à ce que furent leurs engagements électoraux.

Désormais, sous l'ère Macron, la politique de l'offre et de la numérisation de l'économie, de la production n'est plus un mystère, les citoyens en furent informées, néanmoins, bien que légitime, il est nécessaire que ceux qui ne croient pas à cette politique, qui considèrent que l'accumulation et la volonté d'avoir toujours plus d'argent ne peut être un modèle de civilisation, un idéal humain doivent aussi se fédérer et construire un projet politique, réaliste, crédible, qui ne fasse pas l'impasse sur les enjeux économiques et le souci d'avoir une économie solide mais qui n'oublie pas, non plus que la vie ne se réduit pas à cela, heureusement.

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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par albert » 09 nov. 2017, 13:48:43

Papibilou a écrit :
09 nov. 2017, 10:02:54
Le matraquage fiscal des entreprises s'est inversé à partir de 2014 (40 milliards d’allègements en 3 ans). Mais vous avez aussi raison sur l'euro. Ce n'est que avec la baisse forte de l'euro que la croissance est repartie dans la zone euro.
Le matraquage fiscal a surtout concerné les ménages qui ont d'ailleurs financé le CICE via une baisse des dépenses publiques et une hausse de la TVA. La croissance est repartie dans la zone euro (pour combien de temps ?) mais le commerce extérieur de la France continue de se dégrader, ce qui signifie que la politique de l'offre censée redresser la compétitivité est un échec.
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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par Papibilou » 09 nov. 2017, 17:58:29

albert a écrit :
09 nov. 2017, 13:48:43
Papibilou a écrit :
09 nov. 2017, 10:02:54
Le matraquage fiscal des entreprises s'est inversé à partir de 2014 (40 milliards d’allègements en 3 ans). Mais vous avez aussi raison sur l'euro. Ce n'est que avec la baisse forte de l'euro que la croissance est repartie dans la zone euro.
Le matraquage fiscal a surtout concerné les ménages qui ont d'ailleurs financé le CICE via une baisse des dépenses publiques et une hausse de la TVA. La croissance est repartie dans la zone euro (pour combien de temps ?) mais le commerce extérieur de la France continue de se dégrader, ce qui signifie que la politique de l'offre censée redresser la compétitivité est un échec.
Ce n'est pas faux, mais ce que dit Wesker concernant la structure des entreprises est aussi exact.

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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par wesker » 10 nov. 2017, 19:34:39

Précisément,; je le dis parce que je ne crois pas à cette politique inspirée d'Allemagne qui est adaptée à un système de retraite par capitalisation, qui exige des distributions de dividendes, au détriment de l'investissement et du dynamisme du pays...Papibilou.

En l'occurrence, pratiquer cette politique, dans les mêmes options dans des pays ayant des structures d'entreprises et administratives très différentes peut produire des résultats différents, c'est d'ailleurs l'une des raisons pour lesquelles je suis assez opposé à l'architecture fédérale d'une Union Européenne qui perd des parts de marché, face aux puissances, qui sont des Etats souvent cités en exemple pour justifier, précisément des politiques qui, ici, ne permettent pas d'atteindre les objectifs qu'on se fixe.

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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par politicien » 30 nov. 2017, 21:05:57

La grande défiance des Français à l'égard du PS

30 nov. 2017, 20:00:03

SONDAGE - Les citoyens sont très pessimistes sur l'avenir du Parti socialiste. Trois quarts d'entre eux pensent que le parti pourrait disparaître.

Image



Image Jean-Christophe Cambadélis et Najat Vallaud-Belkacem, à la convention d'investiture de Benoît Hamon, candidat de la Belle Alliance Populaire à l'élection présidentielle, le 5 février 2017. LUCIEN LUNG/Le Figaro


SONDAGE - Les citoyens sont très pessimistes sur l'avenir du Parti socialiste. Trois quarts d'entre eux pensent que le parti pourrait disparaître.



À quatre mois du prochain congrès du PS, l'état des lieux de la Rue de Solferino est cinglant… 74 % des Français jugent qu'il est «possible» que ce mouvement disparaisse du paysage politique. Dans le détail, 51 % des sondés pensent que ça sera «temporaire», mais tout de même 23 % imaginent que cette disparition sera «définitive», relève notre enquête Odoxa-Dentsu Consulting réalisé en partenariat avec Franceinfo. «Si ce n'est pas la première fois que les Français font un tel pronostic d'une mort de la gauche de gouvernement - après des revers électoraux ou des déceptions quant à l'exercice du pouvoir-, c'est la première fois qu'il est aussi largement partagé», analyse Gaël Sliman, le président et cofondateur d'Odoxa.


Le plus inquiétant pour les socialistes est surtout le portrait que les citoyens dressent de leur parti… Incarne-t-il bien les idées de gauche? 52 % des Français répondent par la négative, 53 % estiment que le PS n'est pas utile à la vie politique française, 58 % que le PS n'a pas de convictions profondes, 65 % affirment qu'il n'est pas proche des gens, 78 % qu'il ne s'est pas adapté aux évolutions du monde et 79 % qu'il n'est pas rassembleur… De quoi donner le vertige à ceux qui s'imaginent reprendre le flambeau… Heureusement, les sympathisants socialistes sont moins sévères. 87 % d'entre eux le perçoivent encore utile à la vie politique, même s'ils ne sont que 42 % à le trouver rassembleur.


(...)


Article complet sur http://www.lefigaro.fr/politique/2017/1 ... -du-ps.php
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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par wesker » 30 nov. 2017, 23:03:00

Clairement, cette famille politique fut aux affaires durant un quinquennat, et ce qu'on peut en retenir est une politique relativement similaire à celle qui fut rejetée sous l'ère Sarkozy. De déceptions, en résultats considérés comme insuffisants, elle a perdu de nombreux membres préférant pour les uns rejoindre la France Insoumise, pour les autres se retrouver dans l'actuelle majorité, ne laissant au PS que son ancrage local et son réseaux d'élus, souvent composés des mêmes.

Il est temps que les satellites et partisans de cette politique se retrouvent, de même que les oppositions véritables et sérieuses se mettent à élaborer le projet d'avenir correspondant aux attentes populaires. De ce point de vue je ne suis pas en mesure de dire si le PS y prendra une place ou pas, et il me semble qu'il leur appartient de répondre. Mais les candidatures au poste de Premier Secrétaire ne me laisse pas augurer de véritables changements en la matière.

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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 01 déc. 2017, 19:08:42

Il faut dissoudre ce parti et que les gens capable de faire quoi que se soit se réunissent mais sous un autre nom, car le socialisme est une théorie passée basée sur un capitalisme industriel passé.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par politicien » 07 janv. 2018, 11:00:22

Le PS est «en état de mort clinique»

07 janv. 2018, 09:29:09

L'ex-chef de file des «frondeurs», Christian Paul, juge le PS «en état de mort clinique», mais considère dans le JDD que l'urgence est de donner..




L'ex-chef de file des «frondeurs», Christian Paul, juge le PS «en état de mort clinique», mais considère dans le JDD que l'urgence est de donner idées et visages à la prochaine gauche plutôt qu'à un congrès de «survie».


Disant approuver la décision de Najat Vallaud-Belkacem de ne pas se porter candidate à la direction du parti, l'ancien député de la Nièvre juge qu'elle «a compris que l'avenir de la France et de la gauche ne se jouerait pas dans les boutiques obscures du Parti socialiste. Elle a raison. Le PS, en état de coma clinique, est devenu une machine à broyer les idées, les femmes et les hommes».


«Mais elle ne jette pas l'éponge : elle pense, et moi aussi, que l'essentiel se passera ailleurs et autrement», ajoute-t-il, pronostiquant que «la prochaine gauche s'inventera en grande partie en dehors des appareils d'aujourd'hui», ce qui «n'empêche pas que demeurent au PS des militants et des personnalités remarquables».


» Lire aussi - Congrès du PS : les territoires se rebiffent contre le «parisianisme» de Solferino


(...)




Article complet sur http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/ ... inique.php
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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par signora » 07 janv. 2018, 11:05:30

Disant approuver la décision de Najat Vallaud-Belkacem de ne pas se porter candidate à la direction du parti, l'ancien député de la Nièvre juge qu'elle «a compris que l'avenir de la France et de la gauche ne se jouerait pas dans les boutiques obscures du Parti socialiste. Elle a raison. Le PS, en état de coma clinique, est devenu une machine à broyer les idées, les femmes et les hommes».
Elle a raison de s'abstenir ...
Si elle se met en réserve pour la mairie de Villeurbanne, elle risque même de subir le sort qui lui a été réservé aux législatives.
"Dans la profondeur de l'hiver, j'ai finalement appris qu'il y avait en moi un soleil invincible."
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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par wesker » 07 janv. 2018, 11:06:45

Clairement cette famille politique, aux affaires ayant menée une politique similaire à la droite et nombre d'entre eux ayant décidé de rejoindre les libéraux démocrates explique cette situation. Clairement, nul ne peut dire s'ils se situent dans l'opposition ou la majorité tant il est vrai qu'ils furent à l'initiative de cette politique, c'est d'ailleurs sur le positionnement de l'opposition de gauche que s'est développé la France Insoumise, face à un PS illisible et à un parti communiste dont les idées, le positionnement et parfois le fonctionnement ne semblent plus correspondre aux attentes.

Sur la future direction de cette famille politique, j'ai le sentiment que cela n'intéresse que ses membres ou ceux qui espèrent encore pouvoir y trouver un avenir. Non, là aussi les responsables politiques se doivent de s'interroger sur leur pratiques, sur leurs manière de fonctionner et sur les attentes d'une partie des citoyens qui, progressivement ne se retrouvent plus dans de telles familles politiques qui se revendiquent d'un positionnement de gauche ou de droite mais qui sont, tous, soumis aux politiques allemandes.

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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par El Fredo » 07 janv. 2018, 12:16:08

"Le PS est «en état de mort clinique»" et c'est l'assassin en chef qui l'annonce.
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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par signora » 07 janv. 2018, 12:33:21

@El Fredo
L'ex-chef de file des «frondeurs», Christian Paul, juge le PS «en état de mort clinique», mais considère dans le JDD que l'urgence est de donner idées et visages à la prochaine gauche plutôt qu'à un congrès de «survie».
Tu as raison de le souligner. En effet, c'est bien un des assassins qui fait l'annonce ...
J'étais passée à côté !
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Albert Camus

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