Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

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Jeff Van Planet
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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 09 juil. 2017, 12:04:39

ça se tient. Maintenant il faut voir si ça se passera comme ça, car mélenchon mets en place une image de contestataire (manifestations mises en place etc etc) après si cette image qu'il se construit marche auprès des gens, je doute que le PS ait un poids politique.
Après si mélenchon rate la construction de son image le PS peut avoir un rôle à jouer.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Papibilou
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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par Papibilou » 09 juil. 2017, 12:43:39

Jean a écrit :
09 juil. 2017, 10:28:33


A terme il n'est pas exclu voire probable que l'ex aile droite PS devenu aile gauche de LREM revienne vers le PS lorsque LREM aura perdu le pouvoir.

Pour en revenir à la baisse probable de la France insoumise (déjà constatée aux législatives), je pense qu'elle est liée aux différences fondamentales entre le discours de la gauche extrémiste et celui de la gauche du PS actuel.
La politique vis à vis de l'UE par exemple, et surtout la volonté de gouverner des gens du PS qui les conduit évidemment à un discours plus modéré que celui d'un parti qui a choisi de s'ancrer durablement dans l'opposition.
L'aile droite du PS s'est tournée vers Macron par manque d'offre acceptable au PS. Cette aile ne s'est pas déplacée à la primaire (je rappelle que selon une étude post premier tour de la primaire de gauche, seuls 600 000 sympathisants du PS étaient allés voter ). Valls out pour cette raison (je rappelle également que les sondages portaient Valls en tête à cette primaire et qu'il s'est pris une veste précisément parce que cette aile droite s'est désintéressée de la primaire). Tout va donc se jouer chez Macron. S'il ne fait pas trop d'erreurs et réussit ses réformes le PS aura du mal à renaître. Sinon, comme vous l'avez souligné il peut renaître en capitalisant sur ces erreurs.

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omega95
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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par omega95 » 09 juil. 2017, 13:07:08

Francis_15 a écrit :
08 juil. 2017, 19:42:22
Tu sais que ça m'ennuie d'être d'accord avec toi.

T'as ouvert ce fil exprès pour m'embêter c'est ça ? :nuage:
Comme quoi TOUT peut arriver :ok:
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Jean
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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par Jean » 10 juil. 2017, 12:41:28

Papibilou a écrit :
09 juil. 2017, 12:43:39
Jean a écrit :
09 juil. 2017, 10:28:33


A terme il n'est pas exclu voire probable que l'ex aile droite PS devenu aile gauche de LREM revienne vers le PS lorsque LREM aura perdu le pouvoir.

Pour en revenir à la baisse probable de la France insoumise (déjà constatée aux législatives), je pense qu'elle est liée aux différences fondamentales entre le discours de la gauche extrémiste et celui de la gauche du PS actuel.
La politique vis à vis de l'UE par exemple, et surtout la volonté de gouverner des gens du PS qui les conduit évidemment à un discours plus modéré que celui d'un parti qui a choisi de s'ancrer durablement dans l'opposition.
L'aile droite du PS s'est tournée vers Macron par manque d'offre acceptable au PS. Cette aile ne s'est pas déplacée à la primaire (je rappelle que selon une étude post premier tour de la primaire de gauche, seuls 600 000 sympathisants du PS étaient allés voter ). Valls out pour cette raison (je rappelle également que les sondages portaient Valls en tête à cette primaire et qu'il s'est pris une veste précisément parce que cette aile droite s'est désintéressée de la primaire). Tout va donc se jouer chez Macron. S'il ne fait pas trop d'erreurs et réussit ses réformes le PS aura du mal à renaître. Sinon, comme vous l'avez souligné il peut renaître en capitalisant sur ces erreurs.

Tout à fait d'accord avec vous.

Je pense que tout naturellement du fait de l'exercice du pouvoir, le nombre des soutiens de Macron va se réduire et que le PS renaîtra (peut-être sous un nouveau nom... )

Pour en revenir à la primaire, je suis persuadé que l'aile droite du PS avait mission de ne pas aller voter afin de faire élire un candidat de l'aile gauche laissant ainsi un boulevard à Macron.

Hamon s'est comporté (involontairement...? on verra où il va se poser) comme le complice de Macron, il a été élu pour perdre... et bloqué Mélenchon.

Tout s'est joué aux primaires. Valls n'a pas été désigné (par ceux qui comptent) pour succéder à Hollande. Il a valeureusement joué le jeu afin de crédibiliser la logique des primaires. Juppé a été trahi abandonné deux fois par Sarkozy (le soir du premier tour des primaires et lorsqu'il s'est opposé à ce que Juppé remplace Fillon comme candidat). L'espace de Macron (d'ailleurs assez faible) se serait refermé sur lui si Valls et Juppé avaient été candidats. il aurait fait 10 %...

Cet alignement de toutes ces planètes pour favoriser Macron me semble soit le fruit d'un hasard incroyable soit le résultat de l'action d'une puissance extérieure... (je ne pense pas à un pays)

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mordred
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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par mordred » 11 juil. 2017, 10:53:43

Le PS n'est pas le Socialisme. Staline n'était pas le Communisme. Les hommes meurent; les idées restent.
"La mer était très forte. Je pense qu'il était bien trop vieux pour aller à la pêche aux maquereaux".
Feu Dédé la fleur; bien souffrant (Ouessant) et Yann Tiersen (mondialement connu).

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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par omega95 » 11 juil. 2017, 12:03:31

mordred a écrit :
11 juil. 2017, 10:53:43
Le PS n'est pas le Socialisme. Staline n'était pas le Communisme. Les hommes meurent; les idées restent.
Hitler n'était pas nazi, Mao n'était pas communiste, etc... On connait la rengaine de ceux qui cherchent à justifier l'injustifiable... :gne:
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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par Jean » 11 juil. 2017, 12:54:03

Jeff Van Planet a écrit :
09 juil. 2017, 12:04:39
ça se tient. Maintenant il faut voir si ça se passera comme ça, car mélenchon mets en place une image de contestataire (manifestations mises en place etc etc) après si cette image qu'il se construit marche auprès des gens, je doute que le PS ait un poids politique.
Après si mélenchon rate la construction de son image le PS peut avoir un rôle à jouer.
Je crois que le PS revivra.

D'une part parce que la France insoumise repose essentiellement sur les épaules de Mélenchon qui dans le monde politique actuel est un vieillard :D ... Je rigole cependant il sera plus âgé en 2022 que Juppé ne l'était en 2017. Par ailleurs je ne le pense pas avoir une nature à désigner un dauphin...

Par ailleurs Mélenchon est lui même coincé entre un PS parti de gouvernement qui cherche à rester crédible dans ses propositions tout en les gauchisant pendant qu'il est dans l’opposition et une extrême gauche totalement dégagée de cette contrainte. Or il faut qu'il conserve ces 3 à 5% qui l'ont rejoint (NPA, new Laguiller, Gropoutou...). il est donc condamné à faire de la surenchère ce qui lui assure certes une survie politique mais le met hors de capacité à gouverner un jour (à moins de devenir le Tsipras français)

Pour toute ces raisons je crois à la renaissance d'une gauche de gouvernement. Qu'elle s'appelle PS ou autrement...


PS : Je pense que vu des investisseurs étrangers l'abandon du mot socialiste, redouté dans plusieurs pays, serait rassurant et en interne n'enlèverait rien à l'action de ce parti. Sauf peut-être auprès des nostalgiques vieux militants...

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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par Francis_15 » 11 juil. 2017, 13:49:51

Jean a écrit :
11 juil. 2017, 12:54:03
Je crois que le PS revivra.
Les Zombies ça craint, il faut leur couper les la tête et bruler leur cadavre ! :chuck:

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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par Heleth » 11 juil. 2017, 14:19:08

Il y a plusieurs problèmes que le PS devra résoudre s'il veut se reconstruire :
- une identité idéologique
- un vrai leader
L'identité idéologique n'est pas si difficile à trouver surtout avec le positionnement relativement à droite de LREM en ce moment. Ce qui manque surtout c'est un vrai leader. En ce moment le PS est complètement décapité. C'est un poulet sans tête qui courre dans le vide.

Le problème est le même chez LR d'ailleurs : qui dirige ? Si vous avez la réponse je suis intéressé pour l'avoir.

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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par omega95 » 11 juil. 2017, 14:37:24

LR ou PS, ils ont tous pris une claque tellement monumentale qu'ils en ont tous perdu leur tête...
Mais il parait qu'en politique on est jamais mort...
Ne mens pas, ne voles pas, ne triches pas, les gouvernements n'aiment pas la concurrence
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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par Heleth » 11 juil. 2017, 15:07:32

En politique il y a des morts toujours vivants (Jaurès, Mendes France, De Gaulles) qui se retournent dans leur tombe et des vivants complètement morts (VGE, Chirac, Jospin, Hollande).

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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 11 juil. 2017, 17:17:11

Jean a écrit :
11 juil. 2017, 12:54:03
Jeff Van Planet a écrit :
09 juil. 2017, 12:04:39
ça se tient. Maintenant il faut voir si ça se passera comme ça, car mélenchon mets en place une image de contestataire (manifestations mises en place etc etc) après si cette image qu'il se construit marche auprès des gens, je doute que le PS ait un poids politique.
Après si mélenchon rate la construction de son image le PS peut avoir un rôle à jouer.
Je crois que le PS revivra.

D'une part parce que la France insoumise repose essentiellement sur les épaules de Mélenchon qui dans le monde politique actuel est un vieillard :D ... Je rigole cependant il sera plus âgé en 2022 que Juppé ne l'était en 2017. Par ailleurs je ne le pense pas avoir une nature à désigner un dauphin...

Par ailleurs Mélenchon est lui même coincé entre un PS parti de gouvernement qui cherche à rester crédible dans ses propositions tout en les gauchisant pendant qu'il est dans l’opposition et une extrême gauche totalement dégagée de cette contrainte. Or il faut qu'il conserve ces 3 à 5% qui l'ont rejoint (NPA, new Laguiller, Gropoutou...). il est donc condamné à faire de la surenchère ce qui lui assure certes une survie politique mais le met hors de capacité à gouverner un jour (à moins de devenir le Tsipras français)

Pour toute ces raisons je crois à la renaissance d'une gauche de gouvernement. Qu'elle s'appelle PS ou autrement...


PS : Je pense que vu des investisseurs étrangers l'abandon du mot socialiste, redouté dans plusieurs pays, serait rassurant et en interne n'enlèverait rien à l'action de ce parti. Sauf peut-être auprès des nostalgiques vieux militants...
C'est vrai que LFI dépends à 100% de mélenchon, autant le FDG reposait sur une constellation de mouvements/partis qui ont chacun la possibilité de faire émerger un dauphin, autant LFI est vraiment une allégeance au personnage.


Personnellement j'ai entrevu un scénario qui n'est pas si improbable car il s'est produit en 1971: à l'époque la SFIO moribonde et pleins de petits partis/clubs/mouvements se sont réunis pour former le PS qui au passage forma le programme commun. Je me demande si un tel scénario ne se prépare pas.

Qui vivra verra.
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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par Francis_15 » 11 juil. 2017, 22:01:26

Heleth a écrit :
11 juil. 2017, 15:07:32
En politique il y a des morts toujours vivants (Jaurès, Mendes France, De Gaulles) qui se retournent dans leur tombe et des vivants complètement morts (VGE, Chirac, Jospin, Hollande).
Jospin n'est pas mort il s'est retiré du monde c'est différent, pour les 3 autres je suis d'accord il faut cesser l'acharnement thérapeutique c'est moche la maladie d'Alzheimer.

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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par GAB » 11 juil. 2017, 22:36:49

Heleth a écrit :
11 juil. 2017, 15:07:32
En politique il y a des morts toujours vivants (Jaurès, Mendes France, De Gaulles) qui se retournent dans leur tombe et des vivants complètement morts (VGE, Chirac, Jospin, Hollande).
Si Hollande n'était que mort ça ne serait pas bien grave .
Il est parti . Ouf .
L'ennui est qu'il a tué le PS en promettant d'étre l'ennemi de la finance et en étant son grand copain .
Ne parlons pas de l'inversion des courbes .
Il va nous falloir une gauche qui se préoccupe d'éviter que le PIB se barre dans les paradis fiscaux
et organise la transition énergétique , l'arret des gaspillages façon GPII , péages divers et autres EPR ,
remette la finance au service de l'économie . L'inverse Macron , quoi .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par omega95 » 12 juil. 2017, 09:33:34

Soyons juste, on doit quand même à Hollande de grandes innovations, telles que la "croissance négative", "l'inversion des courbes" ou "les économies de dépenses qui sont en fait des baisses des hausses prévues...".
Fallait oser !!! Prendre les français pour des c... à ce point la, jamais personne n'avait osé aussi frontalement (Mitterrand nous prenait pour des c..., mais il le faisait subtilement).
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