Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

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Jean
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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par Jean » 19 juil. 2017, 17:41:49

johanono a écrit :
13 juil. 2017, 09:04:18
Ce qui est en cause, faut-il le rappeler, c'est le rapport à l'Europe. En effet, la défense d'une politique économique vraiment de gauche (État-providence, droit du travail, etc.) est fondamentalement contradictoire avec le libre-échange actuel, résultant lui-même de notre engagement européen. Le drame du PS, c'est qu'il a sacrifié ses idées économiques de gauche sur l'autel de l'engagement européen. Il n'est pas le seul dans ce cas. Si on regarde bien, on s'aperçoit que tous les partis socialistes européens souffrent d'une crise idéologique.
C'est une crise idéologique ou bien tout simplement une prise en compte de l'inexorable réalité.

Ce qui expliquerait le mode commun...

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Jean
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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par Jean » 19 juil. 2017, 17:44:56

Nombrilist a écrit :
14 juil. 2017, 11:03:40
Oui, je précise: si on veut une France de gauche et une politique de gauche dans cette France de gauche, Mélenchon a raison de ne pas vouloir attendre que les autres pays passent à gauche pour faire basculer le notre dans une politique de gauche.
Je crois que les autres pays ne suivraient pas...

Au contraire on a l'exemple récent de la Grèce qui a fait demi-tour....

On ne peut redistribuer que ce que l'on gagne.... ou emprunte.

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Jeff Van Planet
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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 19 juil. 2017, 17:49:08

il faut favoriser la croissance pour pourvoir obtenir des recettes fiscal que l'on pourra après redistribuer.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Jean
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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par Jean » 19 juil. 2017, 17:49:20

Rassurez-vous, débarrassé des contraintes agaçantes du pouvoir, de nouveaux bateleurs vont apparaître et promettre un monde idéal atteignables par tous sans efforts.

Le grand soir est pour demain, voire après demain... enfin peut-être dans le siècle qui vient...ou dans un de ceux qui suivront...


Et puis m.... le soleil va exposer dans 4,5 milliards d'années... on verra après.

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Jean
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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par Jean » 19 juil. 2017, 17:50:15

Jeff Van Planet a écrit :
19 juil. 2017, 17:49:08
il faut favoriser la croissance pour pourvoir obtenir des recettes fiscal que l'on pourra après redistribuer.
En effet ce serait remettre le système dans le sens de la marche.

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Baltorupec
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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par Baltorupec » 19 juil. 2017, 18:04:09

Jeff Van Planet a écrit :
19 juil. 2017, 17:38:19
Baltorupec a écrit :
19 juil. 2017, 02:13:55
Et ils leur restent quoi comme leader "charismatique".

Car Dray et Cambadélis, ils sonnent plus comme des têtes à claques.
est-ce si important?
Oui.

Bon en plus Dray et Cambadélis à chaque fois que je les ai écouté, je les ai trouvé tout aussi imbuvable sur le fond que sur la forme.

La communication, c'est un art complexe et nécessaire à maitriser. Les romains et les grecques n'étudiaient pas autant la réthorique juste pour se faire plaisir.

Dans le monde des bisounours, un candidat passe uniquement sur son programme et sa respectabilité, dans la vraie vie ce n'est pas le cas. Macron a commencé sa campagne bien avant d'avoir son programme et était déjà à 16 %.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

Papibilou
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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par Papibilou » 21 juil. 2017, 12:20:58

Je note que nous cherchons désespérément des penseurs et des têtes connues au PS.
Le problème est que nous ne pouvons pas les connaître s'il y en a, car en perpétuant les politiciens de profession le PS a empêché l'émergence de nouvelles têtes. Et la plupart de ceux qui ont des capacités pour diriger notre pays et proposer des politiques nouvelles, bloqués par les anciens, sont allés voir En Marche ou tout simplement ont abandonné l'idée de faire de la politique.

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wesker
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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par wesker » 23 juil. 2017, 11:29:26

D'abord le PS doit s'interroger sur les raisons de sa défaite et ses divisions. Ensuite il doit parvenir à définir une ligne et un positionnement à l'égard de la politique des libéraux démocrates dont les sociaux démocrates, vallsistes furent proches sous l'ère Hollande Valls. Enfin, ils doivent se structurer pour l'avenir et retrouver une visibilité à la suite d'une défaite qui me semble relativement cuisante !

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Jeff Van Planet
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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 23 juil. 2017, 11:50:47

la raison de la défaite est fort simple: le PS était pris en sandwich idéologique entre mélenchon et macron. Les électeurs se sont donc partager entre ces deux.

Maintenant qu'on sait ça, que fait-on?
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Plouz
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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par Plouz » 23 juil. 2017, 12:55:18

wesker a écrit :
23 juil. 2017, 11:29:26
D'abord le PS doit s'interroger sur les raisons de sa défaite
Là c'est facile : C'est Hollande et Valls , leur bilan sur le chomage , les déficits , l'absence de lutte
contre les abus de la finance , leur COP21 100% pur blabla , le gachis du CICE etc .

Les divisions du PS : Encore heureux qu'ils ne soient pas tous comme Hollande et Valls !
Ce jour là effectivement on peut fermer la boutique .

Reste à créer une ligne sur l'économie au service de la société et pas seulement à celui du CAC40 ,
à un tournant écologique , à un abandon des grands projets inutiles et au passage
à l'investissement utile .
La foi qui soulève les montagnes ferait mieux de les aplatir ( le capitaine Haddock ) .

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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par wesker » 23 juil. 2017, 12:57:35

Valls a considérablement contribué à fracturer,à diviser cette famille politique et, en tant que Premier ministre chargé de mettre en application le projet du Président Hollande eût des résultats jugé sévèrement par les citoyens. Fort de son autorité excessivement affiché il contribua, aussi à fragiliser sa famille en s'affranchissant des engagements pris durant les primaires et cela donna l'image d'une famille politique étant dans l'incapacité de se mettre d'accord pour faire prévaloir l'intérêt du pays et instaurer une politique !

Hector

Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par Hector » 23 juil. 2017, 13:02:44

Plouz a écrit :
23 juil. 2017, 12:55:18
wesker a écrit :
23 juil. 2017, 11:29:26
D'abord le PS doit s'interroger sur les raisons de sa défaite
Là c'est facile : C'est Hollande et Valls , leur bilan sur le chomage , les déficits , l'absence de lutte
contre les abus de la finance , leur COP21 100% pur blabla , le gachis du CICE etc .

Les divisions du PS : Encore heureux qu'ils ne soient pas tous comme Hollande et Valls !
Ce jour là effectivement on peut fermer la boutique .

Reste à créer une ligne sur l'économie au service de la société et pas seulement à celui du CAC40 ,
à un tournant écologique , à un abandon des grands projets inutiles et au passage
à l'investissement utile .
Tu peux ajouter: la guerre permanente, l'insécurité et le terrorisme, et le manque de prestance et de stature de Hollande dans son job. Car mon ami, si le PS et Hollande se sont retrouvés à ce niveau, c'est bien plus que l'EG qui les ont largués, c'est le centre-droit qui les a abandonnés tout simplement.

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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par wesker » 23 juil. 2017, 13:05:44

Hollande fut si contesté qu'il s'est retrouvé dans l'incapacité de se représenter. Il ne faut pas oublier que c'est, lui même qui, tant convaincu par l'efficacité de la politique de l'offre et des effets du pacte de responsabilité, il a conditionné sa candidature à la situation sur le front de l'emploi.

Aujourd'hui les libéraux démocrates, de gauche et de droite, qui se retrouve autour de LREM et du Président Macron, se préparent a amplifier cette politique, par conséquent, pour ma part ayant contesté cette politique sous Hollande et Valls je ne vois pas de raison, objective de la soutenir aujourd'hui au seul prétexte d'un changement de Président. Au delà des personnes ce sont les idées, les projets et orientations qui me paraissent devoir être évaluées !

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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par Papibilou » 23 juil. 2017, 17:15:27

wesker a écrit :
23 juil. 2017, 11:29:26
D'abord le PS doit s'interroger sur les raisons de sa défaite et ses divisions. Ensuite il doit parvenir à définir une ligne et un positionnement à l'égard de la politique des libéraux démocrates dont les sociaux démocrates, vallsistes furent proches sous l'ère Hollande Valls. Enfin, ils doivent se structurer pour l'avenir et retrouver une visibilité à la suite d'une défaite qui me semble relativement cuisante !
Les raison de la division, on les connait: vision différente qui préexistait depuis très très longtemps.
Les raisons de la défaite sont complexes mais le comportement Valls Hollande frondeurs n'y est pas étranger. Ce serait donc une question de personnes autant que de politique. Mais reconstruire c'est autre chose, c'est trouver les idées progressistes qui les différencieront suffisamment d'en marche. C'est donc les think tanks qui doivent être à la base d'une éventuelle reconstruction. Mais avouons que trouver la nuance s'avère ardu car beaucoup de questions ont des réponses binaires:
- rester dans l'Europe et l'euro ou pas
- reconstruire l’Europe avec les autres partis socio démocrates d'Europe ou rester isolés.
- accepter l'économie de marché ou pas et jusqu’où.
- s'orienter vers une écologie forte ou une écologie simple annexe de la politique générale
- s'orienter vers une laïcité dure ou laxiste
- etc ..

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Re: Le PS veut se reconstruire... mais autour de quelle idéologie ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 23 juil. 2017, 17:17:33

En même temps: temps qu'ils seront pris en sandwich entre EM et LFI ils n'auront pas beaucoup de perspectives.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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