Stock options de Muriel Penicaud

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Papibilou
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Re: Stock options de Muriel Penicaud

Message non lu par Papibilou » 01 août 2017, 18:35:23

wesker a écrit :
01 août 2017, 14:14:07
Papibilou

Je ne m'arrête pas aux questions de personnes, mais de l'ensemble de la classe politique et effectivement leurs résultat, eu égard à nos partenaires me permettent de douter de leurs compétences.

Tu évoques le fait de rester dans le privé, je te rassure ils peuvent facilement y retourner une fois leur mandat accompli, on eût l'exemple de Barroso et de bien d'autres mais nombre préfère aller pantoufler dans certaines hautes administrations où les prérogatives se multiplient.
Précisément:
- les gens qui étaient au pouvoir ces dernières années étaient des copains de parti pas des spécialistes compétents, sauf exception.
- mais pourquoi sortir du privé quand vous y gagnez 3 fois plus qu'en tant que ministre et que vous avez nettement moins d'emmerdes ?
- Barroso n'a pas été pris pour ses compétences mais pour son carnet d'adresses.
- Enfin, le sujet ici concerne Mme Pénicaud et pas les politiques dans leur ensemble.

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Yakiv
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Re: Stock options de Muriel Penicaud

Message non lu par Yakiv » 01 août 2017, 18:41:02

Franchement, je ne vois à priori aucune raison de considérer que les très hauts cadres d'entreprise soient plus compétents que les énarques.

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Jeff Van Planet
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Re: Stock options de Muriel Penicaud

Message non lu par Jeff Van Planet » 01 août 2017, 19:28:32

ce n'est pas pour contredire, mais les gens qui ont fait un passage dans le privé (un vrai, pas un coup marketing à la Montebourg) ont probablement une meilleur vue sur les besoins du privé que les énarques qui n'ont fait que de la fonction publique.
Ceci dit: les deux cas restent à prouver.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Yakiv
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Re: Stock options de Muriel Penicaud

Message non lu par Yakiv » 01 août 2017, 21:03:00

Jeff Van Planet a écrit :
01 août 2017, 19:28:32
ce n'est pas pour contredire, mais les gens qui ont fait un passage dans le privé (un vrai, pas un coup marketing à la Montebourg) ont probablement une meilleur vue sur les besoins du privé que les énarques qui n'ont fait que de la fonction publique.
Ceci dit: les deux cas restent à prouver.
C'est une partie des "besoins du privé", la partie des hauts dirigeants. Je ne suis pas certain qu'ils soient ultra-compétents sur les besoins des salariés...

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wesker
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Re: Stock options de Muriel Penicaud

Message non lu par wesker » 01 août 2017, 21:26:39

Papibilou

Ce que tu ne sembles pas comprendre c'est qu'ils ne quittent pas le privé comme tu dis pour venir gagner moins, l'un des avantages de ses fonctions est d'être en disponibilité mais ils ont la garantie de retrouver leur emploi au terme de cette fonction. Je ne vois vraiment pas de raison de s'inquiéter pour eux, je n'en connais pas qui galèrent ou connaissent les réalités du chômage, de la recherche d'emploi....

Tu évoques les stock options de Pénicaud, il me semble que c'est le reflet d'une responsabilité en matière de ressource humaine dans une grande entreprise, Danone. Chacun aura, naturellement son opinion mais j'ai le sentiment qu'il lui sera difficile d'expliquer pourquoi les autres perçoivent trop et auraient, selon elle trop de rigidités, quand elle perçoit ce type de revenus et qu'elle ne souffre pas d'une quelconque flexibilité !

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Re: Stock options de Muriel Penicaud

Message non lu par Papibilou » 02 août 2017, 09:24:14

Yakiv a écrit :
01 août 2017, 18:41:02
Franchement, je ne vois à priori aucune raison de considérer que les très hauts cadres d'entreprise soient plus compétents que les énarques.
Effectivement si les énarques se sont frottés aux difficultés du privé il n' y a pas de raisons. En revanche s'ils n'ont fait que de la politique il leur manque une expérience essentielle.

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Re: Stock options de Muriel Penicaud

Message non lu par Papibilou » 02 août 2017, 09:31:41

wesker a écrit :
01 août 2017, 21:26:39
Papibilou

Ce que tu ne sembles pas comprendre c'est qu'ils ne quittent pas le privé comme tu dis pour venir gagner moins, l'un des avantages de ses fonctions est d'être en disponibilité mais ils ont la garantie de retrouver leur emploi au terme de cette fonction. Je ne vois vraiment pas de raison de s'inquiéter pour eux, je n'en connais pas qui galèrent ou connaissent les réalités du chômage, de la recherche d'emploi....

Tu évoques les stock options de Pénicaud, il me semble que c'est le reflet d'une responsabilité en matière de ressource humaine dans une grande entreprise, Danone. Chacun aura, naturellement son opinion mais j'ai le sentiment qu'il lui sera difficile d'expliquer pourquoi les autres perçoivent trop et auraient, selon elle trop de rigidités, quand elle perçoit ce type de revenus et qu'elle ne souffre pas d'une quelconque flexibilité !
Quelle garantie ? Les fonctionnaires oui, ceux qui viennent du privé non.
Je ne pense pas avoir écrit quelque part que je m'inquiétais pour eux. Respectez ce que j'écris svp.
Les hauts cadres dirigeants sont obligés de faire preuve de mobilité intra ou extra entreprise. Car ce n'est qu'en se frottant aux divers obstacles qu'ils apprennent comment on les surmonte et c'est cette expérience qui en fait des gens compétents et recherchés. C'est donc bien une forme de flexibilité mais que ces dirigeants acceptent par principe.
Je ne pense pas que Penicaud ait dit que "les autres perçoivent trop".

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wesker
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Re: Stock options de Muriel Penicaud

Message non lu par wesker » 02 août 2017, 09:37:51

Papibilou

Lorsque tu expliques que les français ne travaillent pas assez, qu'ils doivent accepter des négociations collectives qui peuvent aboutir à un allongement de la durée du travail sans que cela ne se traduise par des hausses de rémunérations, cela sous entendu que tu estimes qu'ils gagnent trop. Pour ma part, j'estime que ce sont ces gens là qui gagnent trop au vu des résultats qu'ils obtiennent pour la France.
Depuis des décennies ils se partagent les responsabilités et honnêtement, malgré une hausse des prélèvements, de l'endettement, des déficits etc..je n'ai pas vraiment le sentiment qu'ils aient répondu aux défis, aux attentes de la population, dès lors j'estime que leurs compétences, leurs engagements doivent pouvoir être discutés, débattus.

Concernant les stock options qu'elle aurait perçu, je trouve cela moins sujet à débat que ses fonctions auprès de Business France qui aurait organisé le séjour de Macron à Las Vegas, sans appel d'offre, j'estime que c'est la dessus qu'elle devra apporter des éclairages, des précisions, concernant ses responsabilités chez Danone, c'est surtout révélateur d'un Gouvernement composé de cadres sup, de patrons de hauts niveau etc....à l'image de l'Assemblée Nationale. Quand je parle de représentativité, c'est surtout pour mettre en exergue le fait que l'Assemblée nationale est largement acquise à la cause du Président, bien au delà de la représentativité réelle dans le pays.

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Re: Stock options de Muriel Penicaud

Message non lu par Heleth » 02 août 2017, 11:33:39

@wesker
Si LREM proposait un salarié smicard à un poste de député et que l'opposition présentait un cadre sup - énarque avec le CV qui va bien, pour qui voterais tu ? Et aurait il une chance d'être élu ? A mon avis aucune.
Ce sont les électeurs qui choisissent et les électeurs ne votent pas pour un smicard (pas suffisamment pour qu'il soit élu). Et je ne vous parle pas des chômeurs qui représentent pourtant une fraction non négligeable de l'électorat.

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wesker
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Re: Stock options de Muriel Penicaud

Message non lu par wesker » 02 août 2017, 12:01:36

On ne peut pas le savoir, Heleth, d'une part je ne crois pas que les familles politiques aient un jour osé présenté un smicard comme tu dis, d'autre part si le smicard avait des idées intéressantes, novatrices et des compétences pour représenter les citoyens et voter les lois, s'entourer d'un assistant parlementaire aussi valable que ceux qui officient actuellement, pour quelles raisons lui refuserais je mon vote ?

Je me détermine en fonction des idées, des projets et des compétences, j'avais cru comprendre que c'est ce qu'il fallait regarder. En revanche, je préfèrerais voter pour un énarque qui a des idées qui me paraissent conformes à l'intérêt général et qui saura diriger une grande administration, à un smicard qui aurait des idées néo libérales, car, contrairement à ce qui se pratique je ne suis pas dans un raisonnement de classe !

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Re: Stock options de Muriel Penicaud

Message non lu par Papibilou » 02 août 2017, 12:19:33

wesker a écrit :
02 août 2017, 09:37:51
Papibilou

Lorsque tu expliques que les français ne travaillent pas assez, qu'ils doivent accepter des négociations collectives qui peuvent aboutir à un allongement de la durée du travail sans que cela ne se traduise par des hausses de rémunérations, cela sous entendu que tu estimes qu'ils gagnent trop. Pour ma part, j'estime que ce sont ces gens là qui gagnent trop au vu des résultats qu'ils obtiennent pour la France.
Depuis des décennies ils se partagent les responsabilités et honnêtement, malgré une hausse des prélèvements, de l'endettement, des déficits etc..je n'ai pas vraiment le sentiment qu'ils aient répondu aux défis, aux attentes de la population, dès lors j'estime que leurs compétences, leurs engagements doivent pouvoir être discutés, débattus.

Concernant les stock options qu'elle aurait perçu, je trouve cela moins sujet à débat que ses fonctions auprès de Business France qui aurait organisé le séjour de Macron à Las Vegas, sans appel d'offre, j'estime que c'est la dessus qu'elle devra apporter des éclairages, des précisions, concernant ses responsabilités chez Danone, c'est surtout révélateur d'un Gouvernement composé de cadres sup, de patrons de hauts niveau etc....à l'image de l'Assemblée Nationale. Quand je parle de représentativité, c'est surtout pour mettre en exergue le fait que l'Assemblée nationale est largement acquise à la cause du Président, bien au delà de la représentativité réelle dans le pays.
J'ai dit que les français ne travaillent pas assez ou qu'ils gagnent trop ? Rappelez moi ou, je dois avoir une mauvaise mémoire.
Que vous mettiez en doute le travail des dirigeants politiques se conçoit, même si l'art est difficile.
Concernant l'affaire de Las Vegas il semble bien que c'est l'urgence qui interdisait de faire un appel d'offres (il y a des délais à respecter qui sont incompressibles). Mais les juges décideront.
Quant à être représentés plutôt par des dirigeants ayant œuvré dans le privé et s'étant frottés au réel je préfère ça à des politiciens de profession n'ayant jamais vu une entreprise de près.
Enfin c'est le système de représentation qui est à revoir pas ceux qui en ont bénéficié.

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wesker
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Re: Stock options de Muriel Penicaud

Message non lu par wesker » 02 août 2017, 12:24:16

Sur ce point je partage cet avis, il est absolument nécessaire d'exiger une réforme du système de représentation qui ne peut se résumer à la capacité d'une minorité de citoyens à se prononcer pour tout les autres alors qu'ils ne sont représentatifs que d'une minorité dont on peut penser au vu de son importance dans l'exercice des responsabilités qu'elle s'organise pour préserver ses intérêts !:

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Re: Stock options de Muriel Penicaud

Message non lu par Jeff Van Planet » 02 août 2017, 16:54:20

Yakiv a écrit :
01 août 2017, 21:03:00
Jeff Van Planet a écrit :
01 août 2017, 19:28:32
ce n'est pas pour contredire, mais les gens qui ont fait un passage dans le privé (un vrai, pas un coup marketing à la Montebourg) ont probablement une meilleur vue sur les besoins du privé que les énarques qui n'ont fait que de la fonction publique.
Ceci dit: les deux cas restent à prouver.
C'est une partie des "besoins du privé", la partie des hauts dirigeants. Je ne suis pas certain qu'ils soient ultra-compétents sur les besoins des salariés...
j'espère que tu n'est pas en train de dire que je favorise les hauts dirigeants.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Stock options de Muriel Penicaud

Message non lu par Yakiv » 02 août 2017, 19:52:20

Jeff Van Planet a écrit :
02 août 2017, 16:54:20
Yakiv a écrit :
01 août 2017, 21:03:00
Jeff Van Planet a écrit :
01 août 2017, 19:28:32
ce n'est pas pour contredire, mais les gens qui ont fait un passage dans le privé (un vrai, pas un coup marketing à la Montebourg) ont probablement une meilleur vue sur les besoins du privé que les énarques qui n'ont fait que de la fonction publique.
Ceci dit: les deux cas restent à prouver.
C'est une partie des "besoins du privé", la partie des hauts dirigeants. Je ne suis pas certain qu'ils soient ultra-compétents sur les besoins des salariés...
j'espère que tu n'est pas en train de dire que je favorise les hauts dirigeants.
J'ai juste un gros doute sur le principe que les personnes issues de la "société civile" soient plus compétentes en politique que les autres.

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Re: Stock options de Muriel Penicaud

Message non lu par wesker » 02 août 2017, 21:14:44

En règle générale, ils prétendent qu'on juge aux résultats, et en tant que salariés, on m'a souvent dit qu'il fallait, d'abord faire ses preuves, préalablement à toute revalorisation (a condition naturellement que l'entreprise en ait la capacité et les perspectives). Et bien je suggère d'appliquer ce raisonnement à nos responsables politiques qui en vantent si souvent les vertus, l'efficacité.

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