Jean-Luc Mélenchon: "Je n'ai jamais comparé le gouvernement actuel aux nazis"

[Nombrilist]

Je ne vois pas ce qui permet d'affirmer que la lutte des classes serait moins présente ailleurs. Il y a énormément de grèves en Allemagne et au RU par exemple.

[wesker]

Ce qu'ils appellent la lutte des classes n'hésitent pas à la mener pour...préserver leurs intérêts de classe. Il suffit, pour s'en convaincre de regarder ce qu'obtiennent les détenteurs de yach't de luxe, d'oeuvres d'art etc...Il suffit pour s'en convaincre de bien analyser les politiques qui sont menées et qui s'en trouvent, encore, mis à contribution. Ce sont toujours les mêmes, ceux qui travaillent mlais ne parviennent pas à s'enrichir.

En revanche, ceux qui sont riches mais ne foutent rien, continueront de percevoir les bienfaits de cette politique, c'est donc bien une lutte des classes à laquelle ils participent alors que l'immense majorité du pays est sorti de ce raisonnement et se montre lucide, enclin à accepter des nécessaires ajustements, efforts conscient de la nécessité de retrouver l'équilibre des comptes publics. A ceux qui continuent de chouiner de le comprendre, de percevoir que l'intérêt général, dans la durée est aussi leur intérêt tant il est vrai que ces écarts, cette fuite en avant dans laquelle ils sont ne peut que conduire aux tensions, aux chaos, blocages, bref, tout ce dont le pays n'a pas besoin

[Narbonne]

Rapport de l'ocde : "Aujourd’hui, dans la zone OCDE qui regroupe 34 pays, les 10% les plus riches de la population ont un revenu 9,6 fois supérieur à celui des 10% les plus pauvres, alors que la proportion était de 9,1 fois dans les années 2000 et de 7,1 fois dans les années 1980"

[Nombrilist]

Il était grand temps de supprimer l'ISF.

[Jeff Van Planet]

Je ne vois pas ce qui permet d'affirmer que la lutte des classes serait moins présente ailleurs. Il y a énormément de grèves en Allemagne et au RU par exemple.

je parle de la culture fortement implantée. ayant vécu 17 ans à l'étranger j'ai noté qu'elle est nettement moins forte dans d'autres pays.

[wesker]

Rapport de l'ocde : "Aujourd’hui, dans la zone OCDE qui regroupe 34 pays, les 10% les plus riches de la population ont un revenu 9,6 fois supérieur à celui des 10% les plus pauvres, alors que la proportion était de 9,1 fois dans les années 2000 et de 7,1 fois dans les années 1980"

Et certains viennent nous expliquer que la fiscalité excessive pénalise les riches...

Bref, chacun peut bien percevoir, au vu de cette enquête, qu'il s'agit de revendications, non d'une réalité concrète, néanmoins cela va encore s'accentuer, compte tenu des politiques qui sont mises en place. si c'est cette situation qui prédomine, c'est surtout en raison d'une structure de la fiscalité qui frappe souvent les mêmes, c'est à dire les créateurs de richesses, classes moyennes, petits entrepreneurs, cadres moyens et autres de ce pays, tout en préservant les intérêts de tout les autres.

C'est aussi pour cette raison que je récuse ces arguments en faveur d'un allègement de la fiscalité des plus hauts revenus qui y parviennent, déjà largement sans que cela ne réponde aux difficultés structurelles de notre économie. Chacun peut donc comprendre que ce n'est pas ce qu'il faut faire.

[Jean]

Sans Zola et Hugo, la lutte des classes n'aurait jamais existé ? Qu'est ce qu'il ne faut pas lire.

J'ai dis simplement qu'ils ont participé à son développement et à sa pérennisation.

[Jean]

L'une des réalités politiques révélées par Macron est l'inexistence d'un clivage qui a structuré durant tant d'années la vie politique mais qui se retrouve, aujourd'hui au sein de la même équipe gouvernementale.

Il convient, dès lors aux oppositions de s'adapter à cette réalité politique et de parvenir à construire un projet d'avenir qui mettent les opposants d'accords, sur l'essentiel

Hollande aussi avait réuni autour de la table gouvernemental des personnes qui avaient des idées très différentes (Macron, Valls et Hamon par exemple) qui pourtant étaient ou furent membre d'un même parti : le PS.

Le clivage droite gauche ne passe pas toujours entre les partis mais parfois au sein des partis.

Cette frontière me parait très théorique. On peut très bien être favorable à certaines idées potées par les partis de gauche et être favorable à des idées portés par les partis de droite selon le thème.

Elle ne se concrétise que dans l'isoloir où à ce moment privilégié on pondère nos avis et on vote pour le parti qui présentent les options qui nous paraissent les bonnes dans les domaines qui nous paraissent les plus essentiels.

Alors on vote à droite ou bien à gauche mais de la à dire qu'on est de droite ou de gauche...

[wesker]

Jean, nous sommes d'accord


Il y a bien des différences entre la gauche et la droite, des nuances etc...Néanmoins dans le cadre d'une architecture juridique et européenne où nous ne décidons pas des grandes orientations, ces politiques se rejoignent. Dès lors si nous voulons parvenir à nous distinguer encore faut il que nous soyons d'accord sur notre capacité à décider de notre avenir, à mettre en place des projets qui peuvent, au gré des suffrages que les citoyens expriment être différent.

En l'occurrence les politiques s'inscrivent dans le respect des traités européens sur lesquels les peuples ne sont pas consultés ni avertis ou informés de leurs contenus.
La frontière entre la droite et la gauche devrait être définie par l'intérêt général, nous n'en sommes pas là puisque de divisions en euro régions, les politiques ne font ou n'essayent de satisfaire que des corporatismes.

[Jean]

Jean, nous sommes d'accord


Il y a bien des différences entre la gauche et la droite, des nuances etc...Néanmoins dans le cadre d'une architecture juridique et européenne où nous ne décidons pas des grandes orientations, ces politiques se rejoignent. Dès lors si nous voulons parvenir à nous distinguer encore faut il que nous soyons d'accord sur notre capacité à décider de notre avenir, à mettre en place des projets qui peuvent, au gré des suffrages que les citoyens expriment être différent.

En l'occurrence les politiques s'inscrivent dans le respect des traités européens sur lesquels les peuples ne sont pas consultés ni avertis ou informés de leurs contenus.
La frontière entre la droite et la gauche devrait être définie par l'intérêt général, nous n'en sommes pas là puisque de divisions en euro régions, les politiques ne font ou n'essayent de satisfaire que des corporatismes.

Une fois encore je pense que l'avis du peuple n'est pas toujours le plus fondé, il l'est même de moins en moins plus le sujet devient spécialisé ou technique.

Nos anciens ont eu la sagesse de ne pas soumettre au vote du peuple la forme de la terre (à l'époque de la renaissance) et la dispute entre Einstein et Bohr (au XXème siècle)

La démocratie ce n'est pas uniquement (heureusement) l'avis du peuple pour chaque sujet surtout pour les plus complexes. (on changerait souvent d'avis si c'était le cas...)

Les traités européens sont signés par les exécutifs démocratiquement élus par chaque état puis validés par les parlements démocratiquement élus par chaque état (voire même sous-états dans certains états comme la Belgique par exemple).
Je crois même que pour valider un traité il faut l'aval de 38 parlements... (voire beaucoup plus si on compte le nombre de votes nécessaires du fait des parlements bicaméraux). Rappelons le blocage de la Wallonie sur le traité avec le Canada...

Je crois que l'Europe est tellement démocratique qu’elle va en mourir du fait de son incapacité à se réformer.