Jean-Luc Mélenchon: "Je n'ai jamais comparé le gouvernement actuel aux nazis"

[Papibilou]

Objectivement je m'en fous,

Macron s'inscrit dans le cadre des traités européens et en reprend les orientations. Et, parce que nous préférons débattre de la petite phrase des uns ou des autres, des histoires de fesses et autres, nous évitons d'aborder les véritables questions. C'est pourtant celles là qui engagent l'avenir du pays et ont des incidences sur le quotidien des français. Maintenant si tu souhaites me persuader que nous sommes tous des imbéciles et que finalement se faire insulter, caricaturer par un Président qui s'exprime à l'étranger, libre à toi, je constate, simplement qu'aucun autre chef d'Etat ne parle ni des autres responsables politiques ni de leurs peuples de cette manière. Ce n'est pas un jugement, c'est juste un fait.

J'aime bien le mot "objectivement" qui est suivi par une caricature.
Quant à l'Europe si vous êtes carrément pour la sortie de l' Europe, dites le franchement.

[karoline]

Si les gens ne s'étaient pas mobilisés, nous aurions des régimes tyranniques...C'est une réalité et je ne crois pas qu'il faille lui accorder plus d'importance que le contenu du discours.

Aucun pays européen n'a de régime tyrannique actuellement!! Et cela sans que la rue ait coupé des têtes de leurs rois.

[Jean]

Jean, tu me ressorts les éléments de langage, avancé par un auteur, proche de Macron, invité à la Rotonde. Chacun a pu bien comprendre que ce n'était pas de cela dont ils parlaient, en ayant repris d'ailleurs un certain nombre au sein de son équipe gouvernementale.

Venir expliquer, enp lus que nous serions tous des c... qui ne comprennent rien à ce qu'il dit en rajoute sur l'arrogance, les certitudes et la suffisance qui ne caractérise ni ne distingue des responsables politiques !

Sur les propos de Mélenchon, il s'agit naturellement de s'interroger sur la teneur des ordonnances, pas de s'en prendre ou de confondre les bénéficiaires des dispositions prévues avec les entrepreneurs qui auront de sérieuses difficultés, sur le terrain.

Pour info je suis aller une fois à la Rotonde il y a 18 ans, c'était plein, il n'y avait pas de place, l'ambiance m'a déplu et je suis parti sans m'asseoir ni consommer...

Si Macron n'évoquait pas les deux fainéants que nous avons choisi pour gouverner pendant si longtemps, je me demande quelles sont les personnes visées ?

Sont-ce ceux qui par leur actions se sont opposées à toutes reformes au cours des 25 dernières années ?

Si oui je ne pense pas que le mot fainéant soit le plus adapté.

Ringards ou privilégiés auraient été à mon sens plus proches de la réalité.

Car on peut être attaché à ses privilèges sans être fainéant.

De même on peut tenir avec courage et même zèle un emploi inutile (souvent d'ailleurs on l'ignore).


Il semble que certains manifestants CGT et Mélenchonien se soient sentis concernés au vu des pancartes...

C'est étonnant car généralement cette insulte n'a pas de poids car ceux qui savent l'être sont généralement discrets et les autres ne le sont pas et donc n'en prennent pas ombrage.

[Jean]

Si les gens ne s'étaient pas mobilisés, nous aurions des régimes tyranniques...C'est une réalité et je ne crois pas qu'il faille lui accorder plus d'importance que le contenu du discours.

Aucun pays européen n'a de régime tyrannique actuellement!! Et cela sans que la rue ait coupé des têtes de leurs rois.

Tout à fait d'accord avec vous.

Nous avons été éduqués depuis près de 150 ans dans une système qui nous laisse croire que tout les bienfaits dont nous profitons ont été accordés grâce à un rapport conflictuel.

Le leitmotiv qui nous a bercé est "C'est la lutte qui a permis d'arracher les avantages acquis"

Pendant ce temps dans les pays voisins les mêmes acquis ont été obtenus dans une certaine sérénité.

C'est ce type de relation non conflictuelle qui permet à ces états voisins de constituer des alliances gouvernementales entre des partis ayant certes des opinions différentes mais prêts à travailler ensemble.

[wesker]

Jean

Pardon, "je ne céderais rien aux fainéants, aux cyniques etc..." au futur ne me semble pas s'adresser aux Présidents du passé qui, d'ailleurs ne me semblent pas avoir exprimé de réelles oppositions

Jean, naturellement chacun préfère la paix et la hauteur de vue aux rapports conflictuels, cela étant, certains, jamais satisfaits ne se préoccupant pas de la situation pourtant beaucoup plus dure pour d'autres ne cèdent rien, malgré de nombreuses discussions gentilles/ C'est ce qui causa et expliqua les rapports de force !

[Cheshire cat]

Jean

Pardon, "je ne céderais rien aux fainéants, aux cyniques etc..." au futur ne me semble pas s'adresser aux Présidents du passé qui, d'ailleurs ne me semblent pas avoir exprimé de réelles oppositions

Jean, naturellement chacun préfère la paix et la hauteur de vue aux rapports conflictuels, cela étant, certains, jamais satisfaits ne se préoccupant pas de la situation pourtant beaucoup plus dure pour d'autres ne cèdent rien, malgré de nombreuses discussions gentilles/ C'est ce qui causa et expliqua les rapports de force !

Les âneries dites par les uns justifient elles celles dites par les autres ?

[Jeff Van Planet]

de toutes façon on aura toujours tord: mélenchon est un gentil épicétou.

[wesker]

Cheshire cat

Que veux tu dire, exactement ?

Il ne s'agit pas de cautionner des propos, il s'agit de les remettre dans leur contexte et de faire prévaloir les questions de fonds, sur les apparences, la politique politicienne etc...
Très honnêtement, pour éviter de discuter de la teneur de la réforme du code du travail, on argue qu'il y aurait eu une comparaison nauséabonde, c'est à la fois malhonnête intellectuelle et reflète surtout un manque de solidité des partisans de cette loi.

Affirmer, de manière péremptoire qu'elle aura des effets favorables sur l'emploi alors même que la ministre a admis que ce n'était pas son objectif premier relève davantage d'un attachement à l'idéologie que de la réalité

Naturellement, on peut reprocher et contester les propositions défendues par Mélenchon et par la France insoumise qui parviennent à s'illustrer et à s'ériger en seule véritable opposant à cette politique, on peut aussi s'interroger sur la crédibilité de ce scénario. On peut s'interroger sur la provenance, le fondement originel de ces orientations afin d'en mesurer leur proximité avec les traités européens qui s'appliquent, de mnaière quasi uniforme ailleurs, avec les résultats qu'on peut facilement trouver sur internet.

[karoline]

Si les gens ne s'étaient pas mobilisés, nous aurions des régimes tyranniques...C'est une réalité et je ne crois pas qu'il faille lui accorder plus d'importance que le contenu du discours.

Aucun pays européen n'a de régime tyrannique actuellement!! Et cela sans que la rue ait coupé des têtes de leurs rois.

Tout à fait d'accord avec vous.

Nous avons été éduqués depuis près de 150 ans dans une système qui nous laisse croire que tout les bienfaits dont nous profitons ont été accordés grâce à un rapport conflictuel.

C'est certain, un conflit entretenu par l'éternel opposition gauche/droite et la représentation non-proportionnelle au Parlement.

[Jean]

Si les gens ne s'étaient pas mobilisés, nous aurions des régimes tyranniques...C'est une réalité et je ne crois pas qu'il faille lui accorder plus d'importance que le contenu du discours.

Aucun pays européen n'a de régime tyrannique actuellement!! Et cela sans que la rue ait coupé des têtes de leurs rois.

Tout à fait d'accord avec vous.

Nous avons été éduqués depuis près de 150 ans dans une système qui nous laisse croire que tout les bienfaits dont nous profitons ont été accordés grâce à un rapport conflictuel.

C'est certain, un conflit entretenu par l'éternel opposition gauche/droite et la représentation non-proportionnelle au Parlement.

Ce conflit existe bien avant le mode de scrutin actuel. Il n'en ai pas la conséquence. C'était plutôt le fruit de la révolution de 1789 et l'émergence de relations conflictuelles patronat/syndicat de salariés à la fin du XIX siècle (l'époque Germinal... Beaucoup notamment des auteurs célèbres comme Zola et Hugo... ont contribué à asseoir cette lutte des classes qui nous pénalise tant encore aujourd'hui)

Nous avons connu pendant très longtemps un mode de scrutin proportionnel qui a d’ailleurs conduit à l'incapacité de tous les gouvernements de la troisième et de la quatrième république à prendre des décisions et à ranger la France éternellement derrière celles prises par les anglais puis les américains.

Vous n'avez probablement pas connu, moi non plus d'ailleurs la période ou le président des états unis ne cherchait même plus à connaître l'identité de celui qui était en charge de la France... (ex: 23 gouvernements en 12 ans de vie de la IVème...)

Je dirais qu'au contraire le système de scrutin actuel est le fruit de cette perpétuelle guerre idéologique française. L’incapacité à construire des coalitions intelligentes du fait de la "haine" gauche/droite a obligé le général de Gaulle à recourir à un mode de scrutin donnant franchement la majorité à un camp lui permettant ainsi de gouverner dans la durée sans être à la merci de groupuscules qui ne représentaient que peu de chose mais qui étaient indispensables à l'obtention de la majorité, le parti principal d'opposition votant systématiquement contre chaque proposition du parti principal au pouvoir).

Le dernier avatar en France de notre C... a été le vote de la modification de la constitution qui n'a été voté que d'une voix de majorité alors qu’elle reprenait des attentes de la gauche. Jack Lang étant le seul socialiste à avoir voter la réforme (heureusement c'est un constitutionnaliste de formation et il avait bien opportunément été intégré au groupe de travail qui a bâti les proposions soumises au vote (groupe dit Balladur). A noter que ni Hollande ni Macron n'ont envisagé de revenir sur ces modifications qui leur conviennent.

Dans sa grande sagesse le général de Gaulle n'a d’ailleurs pas inscrit le mode de scrutin dans la constitution espérant probablement que l'avenir et les modèles européens qui nous entourent pourraient nous rendre moins ... disons idéologues

Peut-être que l'émergence de Macron est la première manifestation de l'émergence d'un travail commun entre des personnes ayant des convictions différente...

Le fait que Le Maire par exemple ait du rejoindre LREM me semble un contre signe. L’activité actuelle du FN et de FI me fait que le temps du travail en commun n'est pas encore pour demain...

Ne désespérons pas... dans un siècle peut-être... ou deux

[karoline]

Si les gens ne s'étaient pas mobilisés, nous aurions des régimes tyranniques...C'est une réalité et je ne crois pas qu'il faille lui accorder plus d'importance que le contenu du discours.

Aucun pays européen n'a de régime tyrannique actuellement!! Et cela sans que la rue ait coupé des têtes de leurs rois.

Tout à fait d'accord avec vous.

Nous avons été éduqués depuis près de 150 ans dans une système qui nous laisse croire que tout les bienfaits dont nous profitons ont été accordés grâce à un rapport conflictuel.

C'est certain, un conflit entretenu par l'éternel opposition gauche/droite et la représentation non-proportionnelle au Parlement.

Peut-être que l'émergence de Macron est la première manifestation de l'émergence d'un travail commun entre des personnes ayant des convictions différente...

Le fait que Le Maire par exemple ait du rejoindre LREM me semble un contre signe. L’activité actuelle du FN et de FI me fait que le temps du travail en commun n'est pas encore pour demain...

Ne désespérons pas... dans un siècle peut-être... ou deux

Je crois dans l'intelligence et le bon sens de Macron et la volonté de rapprocher les Français. Espérons que ce n'est pas trop tard......

[wesker]

L'une des réalités politiques révélées par Macron est l'inexistence d'un clivage qui a structuré durant tant d'années la vie politique mais qui se retrouve, aujourd'hui au sein de la même équipe gouvernementale.

Il convient, dès lors aux oppositions de s'adapter à cette réalité politique et de parvenir à construire un projet d'avenir qui mettent les opposants d'accords, sur l'essentiel

[Jeff Van Planet]

Si les gens ne s'étaient pas mobilisés, nous aurions des régimes tyranniques...C'est une réalité et je ne crois pas qu'il faille lui accorder plus d'importance que le contenu du discours.

Aucun pays européen n'a de régime tyrannique actuellement!! Et cela sans que la rue ait coupé des têtes de leurs rois.

Tout à fait d'accord avec vous.

Nous avons été éduqués depuis près de 150 ans dans une système qui nous laisse croire que tout les bienfaits dont nous profitons ont été accordés grâce à un rapport conflictuel.

C'est certain, un conflit entretenu par l'éternel opposition gauche/droite et la représentation non-proportionnelle au Parlement.

Ce conflit existe bien avant le mode de scrutin actuel. Il n'en ai pas la conséquence. C'était plutôt le fruit de la révolution de 1789 et l'émergence de relations conflictuelles patronat/syndicat de salariés à la fin du XIX siècle (l'époque Germinal... Beaucoup notamment des auteurs célèbres comme Zola et Hugo... ont contribué à asseoir cette lutte des classes qui nous pénalise tant encore aujourd'hui)

Je pense que ce clivage est artificielle et qu'il est fait pour éviter que le petit peuple ne se pose de questions. En effet, si une idée est de [insérez ici le bord de votre choix] elle est forcément bonne et si elle vient de l'autre coté elle est forcément mauvaise. Voilà c'est fait! j'ai fait mon choix politique, maintenant je peux retourner au bar-tabac-PMU.

Un peu de sérieux cette axe idiot de droite gauche le peuple n'en veut pas, et plus il est marqué plus l'abstention augmente.

[Nombrilist]

Sans Zola et Hugo, la lutte des classes n'aurait jamais existé ? Qu'est ce qu'il ne faut pas lire.

[Jeff Van Planet]

En même temps elle est plus marquée ici que dans d'autres pays donc je suppose qu'il n'est pas anormal que de le penser.