Réforme des institutions : l'exécutif cherche la voie pour contourner un Sénat hostile

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johanono
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Réforme des institutions : l'exécutif cherche la voie pour contourner un Sénat hostile

Message non lu par johanono » 26 sept. 2017, 09:31:26

Réforme des institutions : l'exécutif cherche la voie pour contourner un Sénat hostile

LE SCAN POLITIQUE - Après le coup d'arrêt des sénatoriales, les responsables de la majorité évoquent des moyens alternatifs pour faire passer la réforme constitutionnelle promise par Emmanuel Macron sans avoir à convoquer le Congrès.

suite
Un référendum n'est donc pas à exclure. Mais si Macron décide d'organiser un référendum, il prendra un risque, car une victoire du non sera tout à fait possible.

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Nombrilist
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Re: Réforme des institutions : l'exécutif cherche la voie pour contourner un Sénat hostile

Message non lu par Nombrilist » 26 sept. 2017, 20:22:45

Qu'est qu'a Macron derrière la tête en diminuant le nombre de députés ?

Hector

Re: Réforme des institutions : l'exécutif cherche la voie pour contourner un Sénat hostile

Message non lu par Hector » 26 sept. 2017, 21:33:10

Nombrilist a écrit :
26 sept. 2017, 20:22:45
Qu'est qu'a Macron derrière la tête en diminuant le nombre de députés ?
Il veut diminuer le nombre de députés, le nombre de sénateurs. Il veut aussi changer les modes de scrutin. Etant donné qu'il ne souhaite pas supprimer le Sénat - ce que je ferais sans hésiter 1 seconde -, il pourrait faire élire le Sénat à la proportionnelle, ce qui ferait les pieds à ces maires de Clochemerles.

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Nombrilist
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Re: Réforme des institutions : l'exécutif cherche la voie pour contourner un Sénat hostile

Message non lu par Nombrilist » 26 sept. 2017, 22:03:59

Oui mais pourquoi il veut réduire le nombre de députés ?

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El Fredo
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Re: Réforme des institutions : l'exécutif cherche la voie pour contourner un Sénat hostile

Message non lu par El Fredo » 26 sept. 2017, 22:10:33

Pour donner des gages budgétaires je pense. Le budget du Parlement est grosso modo proportionnel au nombre de parlementaires.
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Re: Réforme des institutions : l'exécutif cherche la voie pour contourner un Sénat hostile

Message non lu par johanono » 26 sept. 2017, 22:17:22

L'enjeu financier est très faible. C'est un enjeu surtout symbolique. L'opinion publique n'aime pas sa classe politique, elle veut moins de parlementaire, donc Macron promet moins de parlementaires.

Hector

Re: Réforme des institutions : l'exécutif cherche la voie pour contourner un Sénat hostile

Message non lu par Hector » 26 sept. 2017, 22:31:56

johanono a écrit :
26 sept. 2017, 22:17:22
L'enjeu financier est très faible. C'est un enjeu surtout symbolique. L'opinion publique n'aime pas sa classe politique, elle veut moins de parlementaire, donc Macron promet moins de parlementaires.
En effet. Les "gens" (comme dirait l'agité du bocal) en ont assez des politiciens qui font des carrières de 40 ans quand ce n'est pas 50, alors on limite le nombre d'élus et le nombre de mandats consécutifs. Les "gens" en ont assez de payer des députés-maires et sénateurs-maires absents des assemblées, donc on supprime le cumul des mandats. Etc.

L'économie est maigre, mais il n'y a pas de petites économies considérant les finances nationales. Et si on se compare à des pays comparables, nous avons des ratios parlementaires/population plus élevés voire nettement plus élevés. Donc il y a toute raison de sabrer dans le tas.

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Re: Réforme des institutions : l'exécutif cherche la voie pour contourner un Sénat hostile

Message non lu par wesker » 26 sept. 2017, 23:53:02

Le Sénat n'est pas particulièrement hostile et les forces qui le composent, pour une large partie souhaitent nuancer les orientations de la majorité présidentielle.
Qu'elles soient sociale démocrate ou néo conservatrice, les convergences sont réelles, dès lors, au delà des positionnements politiques, moins visibles dans cette instance elles parviendront à se mettre d'accord.

je ne crois pas vraiment à l'organisation d'un référendum dont l'histoire récente a montré que le résultat n'était accepté qu'à la condition qu'ils soient conformes aux orientations promues par les partisans de cette orientation, dès lors je ne les vois pas s'engager dans cette voie, à sauf à mettre leur démission en jeu et je n'y crois pas une seconde.

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johanono
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Re: Réforme des institutions : l'exécutif cherche la voie pour contourner un Sénat hostile

Message non lu par johanono » 27 sept. 2017, 09:04:38

Hector a écrit :
26 sept. 2017, 22:31:56
johanono a écrit :
26 sept. 2017, 22:17:22
L'enjeu financier est très faible. C'est un enjeu surtout symbolique. L'opinion publique n'aime pas sa classe politique, elle veut moins de parlementaire, donc Macron promet moins de parlementaires.
En effet. Les "gens" (comme dirait l'agité du bocal) en ont assez des politiciens qui font des carrières de 40 ans quand ce n'est pas 50, alors on limite le nombre d'élus et le nombre de mandats consécutifs. Les "gens" en ont assez de payer des députés-maires et sénateurs-maires absents des assemblées, donc on supprime le cumul des mandats. Etc.

L'économie est maigre, mais il n'y a pas de petites économies considérant les finances nationales. Et si on se compare à des pays comparables, nous avons des ratios parlementaires/population plus élevés voire nettement plus élevés. Donc il y a toute raison de sabrer dans le tas.
Sauf que la limitation du cumul des mandats coûtera de l'argent aux finances publiques. Donc si on regarde bien, l'intérêt de toutes ses mesures n'est pas financier, il est bien ailleurs.

sandy
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Re: Réforme des institutions : l'exécutif cherche la voie pour contourner un Sénat hostile

Message non lu par sandy » 27 sept. 2017, 10:15:50

Et, il n'y a pas un gros problème dans la démocratie si on cherche a en contourner un organe?
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Jean
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Re: Réforme des institutions : l'exécutif cherche la voie pour contourner un Sénat hostile

Message non lu par Jean » 27 sept. 2017, 11:03:38

johanono a écrit :
26 sept. 2017, 22:17:22
L'enjeu financier est très faible. C'est un enjeu surtout symbolique. L'opinion publique n'aime pas sa classe politique, elle veut moins de parlementaire, donc Macron promet moins de parlementaires.

C'est vrai.

Mais je crois que la réduction par deux du nombre de parlementaires ne nuirait pas au fonctionnement du pouvoir législatif.

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Jean
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Re: Réforme des institutions : l'exécutif cherche la voie pour contourner un Sénat hostile

Message non lu par Jean » 27 sept. 2017, 11:14:18

Le gouvernement peut réduire le nombre de parlementaires sans passer par une modification de la constitution. cele-ci que ne fixe qu'un nombre maximal de députés et de sénateurs (égal au nombre actuel. Cette modification récente de la constitutions avait déjà pour but d'éviter une inflation d'élus nationaux). A l'époque de De Gaulle nous n'avions que 482 députés...

Une simple loi organique permet de réduire le nombre de parlementaires.

La loi doit être votée par le sénat dès lors qu'elle le concerne.

On peut imaginer une loi qui ne concerne la que chambre des députés et qui n'a donc pas besoin de l'accord des sénateurs. Ceci permettrait de réduire le nombre de députés.

On peut aussi imaginer une loi réduisant le nombre de sénateurs , en accord avec le sénat. Il semble que de nombreux sénateurs LR soient prêts à voter cette loi.

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Re: Réforme des institutions : l'exécutif cherche la voie pour contourner un Sénat hostile

Message non lu par wesker » 27 sept. 2017, 12:52:00

Au vu du renoncement de nombreux parlementaires à assumer leurs fonctions de contrôles de l'exécutif, de vote et débats sur les lois, on peut naturellement s'interroger sur leur coût, leur nombre etc...D'autant plus que de nombreuses décisions, se prennent à un échelon supérieur et qu'ils y furent favorables.

Et, sous l'ère Macron, les députés de la majorité semblent davantage agir en chambre d'enregistrement qu'en lieu de débats, de nuances, d'enrichissement des textes proposés par le Gouvernement eu égard à ce qu'ils entendent sur le terrain où d'ailleurs, beaucoup d'entre eux ne se rendent plus

Donc oui il est temps de placer les parlementaires devant leurs responsabilités, et de les interroger sur leur conception du fonctionnement de notre démocratie, de nos institutions.

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Re: Réforme des institutions : l'exécutif cherche la voie pour contourner un Sénat hostile

Message non lu par Jeff Van Planet » 27 sept. 2017, 17:25:53

Nombrilist a écrit :
26 sept. 2017, 22:03:59
Oui mais pourquoi il veut réduire le nombre de députés ?
parce qu'on en a autant qu'aux USA mais eux ont juste 5 fois plus de population.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Caberlin
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Re: Réforme des institutions : l'exécutif cherche la voie pour contourner un Sénat hostile

Message non lu par Caberlin » 27 sept. 2017, 18:36:14

sandy a écrit :
27 sept. 2017, 10:15:50
Et, il n'y a pas un gros problème dans la démocratie si on cherche a en contourner un organe?
Pas forcément si l'on passe par un référendum !
"Ils ne se révolteront que lorsqu’ils seront devenus conscients et ils ne pourront devenir conscients qu’après s’être révoltés" - George Orwell, «1984»

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