Macron et ses "macronades"
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Re: Macron et ses "macronades"
Ben non. Il ne faut plus l'être.
- Jeff Van Planet
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Re: Macron et ses "macronades"
ce qui ne change rien au faite que les uber, les auto entrepreneurs etc n'y ont pas le droit. Et dans le projet du candidat macron il était question de s'attaquer à cette injustice.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago
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Re: Macron et ses "macronades"
Mouais, ça va coûter tellement cher et il a tellement raboté ailleurs que j'ai un gros doute.
- Jeff Van Planet
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Re: Macron et ses "macronades"
il est toujours question de laisser ça aux partenaires sociaux.
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Re: Macron et ses "macronades"
L'idée de départ (en tout cas, c'est comme ça que c'était annoncé pendant la présidentielle) était que l’État reprenne la main sur l'assurance-chômage. Et il y avait une cohérence à ça : si on veut un régime unique, commun à tous les Français quelle que soit leur statut professionnel, pour faire cesser les inégalités injustifiées et pour favoriser la mobilité professionnelle, alors il est logique que ce soit l’État qui gère ça. Si on laisse le pouvoir décisionnaire aux partenaires sociales, alors ça veut dire qu'on reste dans un système morcelé, complexe, avec des régimes différents selon le statut professionnel, etc.
- Jeff Van Planet
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Re: Macron et ses "macronades"
je me trompe peut être mais dans mes souvenirs il était question de réunir autour d'une table les partenaires sociaux pour définir les prestations de cette nouvelle assurance chômage universelle.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Macron et ses "macronades"
Il n'y avait aucune injustice. Les salariés et les entreprises paient une assurance; ceux qui ne paient rien n'ont rien, et les allocations et durée de chômage à l'échelle des cotisations en quantité et durée. Pour changer cet état de fait, il faut changer de philosophie et de système. Un système nationalisé de rémunération des chômeurs est un tout autre système qui s'apparentera à de l'assistanat de masse. On y verrait les artisans et commerçants se mettre au chômage à 3 ans de la retraite, les salariés se prendre des breaks de 2 ans à tour de rôle entre monsieur et madame.Jeff Van Planet a écrit : ↑08 oct. 2017, 18:35:27ce qui ne change rien au faite que les uber, les auto entrepreneurs etc n'y ont pas le droit. Et dans le projet du candidat macron il était question de s'attaquer à cette injustice.
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Re: Macron et ses "macronades"
Franchement, ça, j'achète. De toute façon, nous avons du chômage de masse et ça ne s'arrêtera pas. Alors pourquoi ne pas partager le travail quand c'est possible ?Hector a écrit : ↑08 oct. 2017, 18:57:47On y verrait les artisans et commerçants se mettre au chômage à 3 ans de la retraite, les salariés se prendre des breaks de 2 ans à tour de rôle entre monsieur et madame.Jeff Van Planet a écrit : ↑08 oct. 2017, 18:35:27ce qui ne change rien au faite que les uber, les auto entrepreneurs etc n'y ont pas le droit. Et dans le projet du candidat macron il était question de s'attaquer à cette injustice.
- Jeff Van Planet
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Re: Macron et ses "macronades"
il faudrait me rafraîchir la mémoire: que vient remplacer la hausse de la CSG? les charges salariales sur la santé et quoi déjà?Hector a écrit : ↑08 oct. 2017, 18:57:47Il n'y avait aucune injustice. Les salariés et les entreprises paient une assurance; ceux qui ne paient rien n'ont rien, et les allocations et durée de chômage à l'échelle des cotisations en quantité et durée. Pour changer cet état de fait, il faut changer de philosophie et de système. Un système nationalisé de rémunération des chômeurs est un tout autre système qui s'apparentera à de l'assistanat de masse. On y verrait les artisans et commerçants se mettre au chômage à 3 ans de la retraite, les salariés se prendre des breaks de 2 ans à tour de rôle entre monsieur et madame.Jeff Van Planet a écrit : ↑08 oct. 2017, 18:35:27ce qui ne change rien au faite que les uber, les auto entrepreneurs etc n'y ont pas le droit. Et dans le projet du candidat macron il était question de s'attaquer à cette injustice.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Macron et ses "macronades"
En toute logique, un système d'assurance-chômage universel (c'est-à-dire commun à tous les Français quel que soit leur statut professionnel) doit être financé par l'impôt, et plus par les cotisations.Hector a écrit : ↑08 oct. 2017, 18:57:47Il n'y avait aucune injustice. Les salariés et les entreprises paient une assurance; ceux qui ne paient rien n'ont rien, et les allocations et durée de chômage à l'échelle des cotisations en quantité et durée. Pour changer cet état de fait, il faut changer de philosophie et de système. Un système nationalisé de rémunération des chômeurs est un tout autre système qui s'apparentera à de l'assistanat de masse. On y verrait les artisans et commerçants se mettre au chômage à 3 ans de la retraite, les salariés se prendre des breaks de 2 ans à tour de rôle entre monsieur et madame.Jeff Van Planet a écrit : ↑08 oct. 2017, 18:35:27ce qui ne change rien au faite que les uber, les auto entrepreneurs etc n'y ont pas le droit. Et dans le projet du candidat macron il était question de s'attaquer à cette injustice.
Tu évoques un risque d'assistanat, mais ce risque n'existe pas plus dans le système universel que dans le système assurantiel actuel. Aujourd'hui, il y a un certain nombre de Français qui travaillent six mois et se mettent au chômage six mois... Tout dépend du barème des allocations, de leur dégressivité ou non, et de leur durée de versement.
Re: Macron et ses "macronades"
Alors je vais te la rafraîchir. La hausse de la CSG va annuler en effet les cotisations maladie et chômage du salarié ... mais elle n'annule pas les cotisations patronales payées par l'employeur sur le compte du dit salarié.
A ce jour, le salarié paie 2,4% de chômage en TA et TB. L'employeur paie lui 4% de TA et TB. Au 1er janvier 2018, les 2,4% disparaissent et la CSG passera de 7,5% ( cumul de 5,1% non imposable et 2,4% CSG-CRDS imposable) ... sur l'intégralité du salaire.
A ce jour, le salarié paie 2,4% de chômage en TA et TB. L'employeur paie lui 4% de TA et TB. Au 1er janvier 2018, les 2,4% disparaissent et la CSG passera de 7,5% ( cumul de 5,1% non imposable et 2,4% CSG-CRDS imposable) ... sur l'intégralité du salaire.
Re: Macron et ses "macronades"
Juste un peu de philosophie économique et de sémantique. Si le système est financé par l'impôt, ce n'est plus une assurance du tout.johanono a écrit : ↑08 oct. 2017, 19:16:52En toute logique, un système d'assurance-chômage universel (c'est-à-dire commun à tous les Français quel que soit leur statut professionnel) doit être financé par l'impôt, et plus par les cotisations.Hector a écrit : ↑08 oct. 2017, 18:57:47Il n'y avait aucune injustice. Les salariés et les entreprises paient une assurance; ceux qui ne paient rien n'ont rien, et les allocations et durée de chômage à l'échelle des cotisations en quantité et durée. Pour changer cet état de fait, il faut changer de philosophie et de système. Un système nationalisé de rémunération des chômeurs est un tout autre système qui s'apparentera à de l'assistanat de masse. On y verrait les artisans et commerçants se mettre au chômage à 3 ans de la retraite, les salariés se prendre des breaks de 2 ans à tour de rôle entre monsieur et madame.Jeff Van Planet a écrit : ↑08 oct. 2017, 18:35:27ce qui ne change rien au faite que les uber, les auto entrepreneurs etc n'y ont pas le droit. Et dans le projet du candidat macron il était question de s'attaquer à cette injustice.
Tu évoques un risque d'assistanat, mais ce risque n'existe pas plus dans le système universel que dans le système assurantiel actuel. Aujourd'hui, il y a un certain nombre de Français qui travaillent six mois et se mettent au chômage six mois... Tout dépend du barème des allocations, de leur dégressivité ou non, et de leur durée de versement.
- wesker
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Re: Macron et ses "macronades"
Exactement
Ce que les uns appellent, à tort des "charges" ne sont en réalité que des cotisations, elles sont la contreparties des protections sociales contre lesquelles il est nécessaire de prémunir les citoyens. Durant la crise financières, cette dernière a fait la preuve de sa capacité a amortir l'impact de la crise. Naturellement, nous devons réfléchir pour en réduire le coût, non par la seule logique d'austérité qui ne me semble pas de nature à y remédier, mais davantage par la réduction des besoins des gens. Dès lors l'accompagnement des demandeurs d'emplois vers des cursus de formation et de réinsertion me semble être une bonne idée, mais on en parle depuis longtemps sans efficacité puisque les débouchés restent largement insuffisants.
Ce que les uns appellent, à tort des "charges" ne sont en réalité que des cotisations, elles sont la contreparties des protections sociales contre lesquelles il est nécessaire de prémunir les citoyens. Durant la crise financières, cette dernière a fait la preuve de sa capacité a amortir l'impact de la crise. Naturellement, nous devons réfléchir pour en réduire le coût, non par la seule logique d'austérité qui ne me semble pas de nature à y remédier, mais davantage par la réduction des besoins des gens. Dès lors l'accompagnement des demandeurs d'emplois vers des cursus de formation et de réinsertion me semble être une bonne idée, mais on en parle depuis longtemps sans efficacité puisque les débouchés restent largement insuffisants.
Re: Macron et ses "macronades"
Plus précisément, il faut l'avoir été.
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