L'Islam et la laïcité : un concordat ?

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Papibilou
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Re: L'Islam et la laïcité : un concordat ?

Message non lu par Papibilou » 18 nov. 2017, 11:46:22

Pour compléter les interrogations sur le thème de la laïcité et des dérives antisémites, je signale qu'une procédure d'exclusion a été lancée par le PS à l'encontre de Filoche, ce matin, pour un tweet antisémite.
Ce type, condamné pour chantage envers des patrons, exclu du PCF, trotskiste de la première heure, n'avait rien à faire au PS et je ne suis pas étonné que, ayant gardé ses réflexes trotskistes, il se soit laissé aller à ce type de comportement.
Monsieur Filoche raousse ! Allez rejoindre Dieudonné.

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Nombrilist
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Re: L'Islam et la laïcité : un concordat ?

Message non lu par Nombrilist » 18 nov. 2017, 12:56:48

Oui, il a complètement pété les plombs. Parcontre, ce tweet était trollesque, mais il n'avait rien d'antisémite.

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albert
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Re: L'Islam et la laïcité : un concordat ?

Message non lu par albert » 18 nov. 2017, 13:19:35

Papibilou a écrit :
18 nov. 2017, 11:46:22
Pour compléter les interrogations sur le thème de la laïcité et des dérives antisémites, je signale qu'une procédure d'exclusion a été lancée par le PS à l'encontre de Filoche, ce matin, pour un tweet antisémite.
Ce type, condamné pour chantage envers des patrons, exclu du PCF, trotskiste de la première heure, n'avait rien à faire au PS et je ne suis pas étonné que, ayant gardé ses réflexes trotskistes, il se soit laissé aller à ce type de comportement.
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Ca fait longtemps que le PS cherche un prétexte pour virer Filoche, il a fini par le trouver même si ce prétexte pue la mauvaise foi car Filoche n'a rien d'un antisémite. On se souvient qu'il avait été exclu de la primaire. Voilà qu'il est exclu tout court. Tant mieux pour lui. Car sur un point je vous rejoins : il n'avait plus rien à faire au PS puisque Filoche est un homme de gauche.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

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Re: L'Islam et la laïcité : un concordat ?

Message non lu par Papibilou » 18 nov. 2017, 19:07:34

albert a écrit :
18 nov. 2017, 13:19:35
Ca fait longtemps que le PS cherche un prétexte pour virer Filoche, il a fini par le trouver même si ce prétexte pue la mauvaise foi car Filoche n'a rien d'un antisémite. On se souvient qu'il avait été exclu de la primaire. Voilà qu'il est exclu tout court. Tant mieux pour lui. Car sur un point je vous rejoins : il n'avait plus rien à faire au PS puisque Filoche est un homme de gauche.
[/quote]

Un tweet représentant Emmanuel Macron portant un brassard nazi (avec la croix gammée remplacée par le signe du dollar).
Derrière lui, Jacques Attali, Patrick Drahi et Jacob Rothschild, ainsi que des drapeaux américain et israélien.
Effectivement montrer que les juifs et l'argent font bon ménage, ça correspond assez bien à l'idée que se font un certain nombre de gens, n'est-ce pas ? Ilan Halimi en est mort mais quelle idée aussi d'être juif et pauvre !
Et L'image est tirée du site d'extrême-droite Égalité et Réconciliation. Si on ne peut plus caricaturer qu' à Charlie hebdo maintenant !

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albert
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Re: L'Islam et la laïcité : un concordat ?

Message non lu par albert » 18 nov. 2017, 19:26:03

Filoche mis en cause pour un tweet antisémite : «C'était une connerie»

sam. 18 nov. 2017, 13:24:20

Gérard Filoche, membre du bureau national du Parti socialiste, revient sur le tweet antisémite posté sur son compte qui risque de lui coûter sa place au PS. Une procédure d'exclusion va être lancée.


(...)

Pourquoi avez-vous posté une telle image sur Twitter ?


J’ai retiré ce message et je me suis excusé, c’était une connerie. Où est le problème ? A vrai dire ce n’est même pas moi qui l’ai posté, mais je l’assume. On n’avait pas remarqué le second plan. Dès que mon attention a été portée là-dessus, quand on m’a averti, on l’a enlevé. Mais la team Macron s’était mise en route là-dessus, avec l’aile droite du PS.

Saviez-vous que cette image provenait du site d’Alain Soral, Egalité et réconciliation ?


Non, je ne le savais pas, on m’a dit après que c’était un truc à Soral. Cela fait 55 ans que je milite, je suis fondateur de SOS racisme. On veut faire croire que je suis un rouge-brun ? C’est faux, je suis un rouge-rouge. L’antisémitisme, le racisme, c’est hors de mon monde.

Comprenez-vous que cette image puisse choquer et blesser de nombreuses personnes ?


Je comprends, bien sûr, que cela puisse choquer. C’est pour ça que je me suis excusé sans ambiguïté. Oui, le tweet n’aurait pas dû être posté, et ce ne sont pas des excuses à mi-voix que je fais. Que faire de plus ? C’était Macron, et lui seul, qui était visé. Des images qui font le lien entre lui et la finance, il y en a des dizaines qui circulent tous les jours.

(...)

Article complet sur http://www.liberation.fr/france/2017/11 ... ie_1610975
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Re: L'Islam et la laïcité : un concordat ?

Message non lu par Papibilou » 19 nov. 2017, 09:50:51

Ce n'est pas bien grave si Filoche part du PS, il devrait pouvoir trouver sa place chez Mélenchon dont il est proche. Maintenant il va avoir 72 ans et il serait peut-être temps qu'il pense à la retraite.

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Re: L'Islam et la laïcité : un concordat ?

Message non lu par wesker » 19 nov. 2017, 11:57:55

Il n'y a pas de difficultés puisque les dispositions légales répondent à ces problématiques qui restent largement marginales....Néanmoins il faut éviter de céder aux provocations, aux dérives et aux excès de ceux qui utilisent les religions à des fins politiques. Notons, également que ces interrogations ne visent qu'à rassurer les conservateurs qui s'inquiètent d'une seule religion, largement médiatisée pour des pratiques que nous sommes largement majoritaire à refuser, mais jamais à d'autres qui usent d'autres pratiquent toutes aussi inacceptables sans que les médias n'en disent un seul mot.

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Re: L'Islam et la laïcité : un concordat ?

Message non lu par johanono » 19 nov. 2017, 11:59:54

A quoi fais-tu référence ?

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Re: L'Islam et la laïcité : un concordat ?

Message non lu par wesker » 19 nov. 2017, 12:07:54

Tu n'entend jamais parler de l'influence de la scientologie, du judaïsme ou d'autres, pourtant elles existent et exercent, aussi une influence qui n'est pas toujours en lien avec la laïcité ou l'intérêt général.

naturellement, dans un espace public, j'estime que les religions doivent s'adapter à la République Française et pas le contraire, même si nous sommes et devons rester un pays d'héritage chrétien, dont nous devons valoriser, préserver le patrimoine, sans que cela nous ramène aux temps des croisades.

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Re: L'Islam et la laïcité : un concordat ?

Message non lu par Papibilou » 19 nov. 2017, 15:47:21

wesker a écrit :
19 nov. 2017, 12:07:54
Tu n'entend jamais parler de l'influence de la scientologie, du judaïsme ou d'autres, pourtant elles existent et exercent, aussi une influence qui n'est pas toujours en lien avec la laïcité ou l'intérêt général.

naturellement, dans un espace public, j'estime que les religions doivent s'adapter à la République Française et pas le contraire, même si nous sommes et devons rester un pays d'héritage chrétien, dont nous devons valoriser, préserver le patrimoine, sans que cela nous ramène aux temps des croisades.
Mêler scientologie, croyance récente et considérée par beaucoup comme une secte, et une religion monothéiste relève au mieux de la méconnaissance, au pire ....
Les juifs ont fait l'objet d'un accord au début du XIXème avec Napoléon de manière à ce qu'ils soient parfaitement intégrés dans la république (ils étaient complètement ostracisés depuis des siècles) et je n'ai pas entendu dire qu'ils se soient montrés rétifs aux lois de la république. Victimes de la haine anti-juifs qui est restée vivace au cours des siècles ils ont été poussés à se regrouper (sans doute ce que vous appelez le judaïsme), mais pensez vous un seul instant que le judaïsme ait eu en France une influence comparable au catholicisme ? Si vous voulez parler de Dreyfus, par exemple, je n'ai aucune réticence.
Nous sommes un pays d'héritage judéo-chrétien et pas seulement chrétien, je vous le rappelle. La bible catholique n'est rien moins que la bible des juifs + le nouveau testament.
Alors ne mêlez pas tout, même si nous sommes d'accord, au moins, sur le fait que toutes les religions doivent respecter les lois de la république.

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Re: L'Islam et la laïcité : un concordat ?

Message non lu par wesker » 19 nov. 2017, 18:15:07

Papibilou

Lis avec attention, je ne parle pas des juifs, je parle d'un lobby tels que le BETAR et autres qui, parfois assurent eux même le barrage de certaines rues, au nom de la sécurité. Or, il appartient à l'Etat d'assurer cette sécurité pour tout les citoyens, sans distinction ethnique ou de religion.

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Re: L'Islam et la laïcité : un concordat ?

Message non lu par Papibilou » 19 nov. 2017, 19:45:25

wesker a écrit :
19 nov. 2017, 18:15:07
Papibilou

Lis avec attention, je ne parle pas des juifs, je parle d'un lobby tels que le BETAR et autres qui, parfois assurent eux même le barrage de certaines rues, au nom de la sécurité. Or, il appartient à l'Etat d'assurer cette sécurité pour tout les citoyens, sans distinction ethnique ou de religion.
Vous parlez de "judaïsme". qui ne désigne pas le fondamentalisme juif mais le mode de vie des juifs.
Qu'il y ait des extrémismes chez les juifs est aussi indiscutable qu'il est indiscutable chez les catholiques les musulmans etc ..
A noter au passage que les séfarades sont mieux intégrés que les ashkénazes. Et que les réaction violente de certains jeunes sont aussi liées à des actions offensives de certains milieux salafistes de nos banlieues qui importent, comme l'a dit un forumeur le conflit palestinien chez nous, comme si les juifs en France pouvaient être tenus pour responsables de ce qui se passe en Israël. , par exemple e fut le cas pour interdire à des groupes musulmans d'approcher de la synagogue.

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Re: L'Islam et la laïcité : un concordat ?

Message non lu par wesker » 19 nov. 2017, 20:58:10

Papibilou

L'un des principes de la citoyenneté est, précisément de ne pas entretenir, alimenter les divergences religieuses qui, par le passée conduisirent à de profondes tensions entre citoyens d'un même pays. Je ne cr'ois pas qu'il faille aller vers cette regression, chacun a sa religion, a la liberté de pouvoir la pra&tiquer ou non, chacun a sa culture, ses valeurs mais reste soumis aux lois définit par l'intérêt général qui sont le résultat des consultations démocratiques qui ne font pas de cette seule question, la teneur d'un projet d'avenir.

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Re: L'Islam et la laïcité : un concordat ?

Message non lu par Papibilou » 20 nov. 2017, 16:15:14

wesker a écrit :
19 nov. 2017, 20:58:10
Papibilou

L'un des principes de la citoyenneté est, précisément de ne pas entretenir, alimenter les divergences religieuses qui, par le passée conduisirent à de profondes tensions entre citoyens d'un même pays. Je ne cr'ois pas qu'il faille aller vers cette regression, chacun a sa religion, a la liberté de pouvoir la pra&tiquer ou non, chacun a sa culture, ses valeurs mais reste soumis aux lois définit par l'intérêt général qui sont le résultat des consultations démocratiques qui ne font pas de cette seule question, la teneur d'un projet d'avenir.
Pardonnez moi mais vous paraissez enfoncer des portes ouvertes si vous souhaitez qu'il n'y ait pas de tension entre religions. C'est un vœux pieux :star1:
Rappelez vous quand même que ce fil était destinée non à remonter les religions les unes contre les autres mais à dénoncer les abus de l'islam politique et à s'interroger sur ce que les pouvoirs publics devraient faire face à ces dérives.

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Re: L'Islam et la laïcité : un concordat ?

Message non lu par wesker » 20 nov. 2017, 23:41:48

Papibilou

Il y a un large consensus pour refuser les avancées de revendications considérées majoritairement comme obscurantistes, je fus un opposant à l'islamisation de notre pays voilà déjà pus de 10 ans. Néanmoins je ne me trompe pas entre le respect dû à une spiritualité et l'instrumentalisation de ces religions à des fins, souvent plus politiques que spirituelles.

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