"Agressif" et "trop perso", Jean-Luc Mélenchon perd en popularité

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albert
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Re: "Agressif" et "trop perso", Jean-Luc Mélenchon perd en popularité

Message non lu par albert » 26 nov. 2017, 10:35:53

Baltorupec a écrit :
26 nov. 2017, 10:27:51
albert a écrit :
26 nov. 2017, 09:58:15
Baltorupec a écrit :
26 nov. 2017, 09:52:33
De toute façon il a fait son temps, deux campagne présidentielle, c'est suffisant. Si Mélenchon se retire et que MLP aussi, on pourra éventuellement faire quelque chose avec les deux parties les plus modérés, on pourra laisser les nazillons et les bolchéviks dans leur coin.
C'est quoi "les deux partis les plus modérés" ? Le PS et LREM ? Bonnet blanc et blanc bonnet ?
La politique n'est pas (que) une affaire de personnes. Si un autre candidat est mieux placé que Mélenchon pour incarner LFI, pourquoi pas ? Il y a François Ruffin qui est pas mal. Mais ce n'est pas avec des "modérés" que l'on va sortir du marasme dans lequel nous sommes plongés depuis des décennies. Il faut clairement une rupture.
Les non racistes et les non bolchéviques. Je pense qu'il y a de la place pour un mouvement populiste ni de gauche ni de droite.
Mélenchon n'est ni raciste ni bolchévique et en créant LFI, il a justement voulu dépasser le clivage gauche/droite pour le remplacer par celui de peuple vs oligarchie.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

Hector

Re: "Agressif" et "trop perso", Jean-Luc Mélenchon perd en popularité

Message non lu par Hector » 26 nov. 2017, 10:36:49

albert a écrit :
26 nov. 2017, 10:19:00
Tout casser, certainement pas. Mais il faut casser ce qui doit l'être, ce qui mérite de l'être. La France a beaucoup reculé sur le plan économique, sur le plan social, depuis une trentaine d'années. La continuité serait fatale.
Il faudrait le prouver, ce qui ne semble pas être possible. Vous fondez vos idées politiques sur des évaluations fausses, ce qui fait que vos idées sont mauvaises.

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Narbonne
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Re: "Agressif" et "trop perso", Jean-Luc Mélenchon perd en popularité

Message non lu par Narbonne » 26 nov. 2017, 10:49:09

Hier, à la convention de LFI, Mélenchon a dit : "LFI n’a pas besoin d’une homogénéité des pensées, mais d’une homogénéité de l’action. Il n’y aura pas de police de la pensée ici. Personne n’est obligé de répéter ce que je dis »

« il faut briser les chaînes, sortir des traités budgétaires européens qu’ont préparés et signés Sarkozy et ensuite Hollande ». Ces textes « poussent le continent entier dans la misère et dans la guerre ».

"A la France insoumise, le mot d'ordre est : pas de religion en politique ! Nous ne combattons pas l'islam mais l'islam politique. On combat le cléricalisme, pas le christianisme. Et on combat tous les communautarismes. La seule communauté que reconnaît un républicain, c'est la République"

"Je ne suis pas le chef, ces gens n'en ont pas besoin."
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Baltorupec
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Re: "Agressif" et "trop perso", Jean-Luc Mélenchon perd en popularité

Message non lu par Baltorupec » 26 nov. 2017, 10:49:35

@albert Mélenchon a fait du bon boulot, il a amené un secteur politique qui faisait 4% à presque 20 % et aussi exceptionnel sois ses résultats (car c'est tout ce qui compte), il a essayé deux fois, il a échoué deux fois, et il n'a aucune honte à avoir de ses échecs puisqu'il a presque fait ce que l'on aurait jugé impossible il y a quelque temps. Maintenant, je pense qu'il devrait prendre sa retraite, pour sa santé et permettre le renouvellement de la vie politique française.
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Baltorupec
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Re: "Agressif" et "trop perso", Jean-Luc Mélenchon perd en popularité

Message non lu par Baltorupec » 26 nov. 2017, 10:50:05

@albert Mélenchon a été un leader exceptionnel, là n'est pas le problème.
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albert
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Re: "Agressif" et "trop perso", Jean-Luc Mélenchon perd en popularité

Message non lu par albert » 26 nov. 2017, 11:07:18

@Baltorupec
Mélenchon n’est pas le problème mais à entendre et à lire certains commentaires, on pourrait penser le contraire (cf. le titre du topic). Pour moi, ce qui compte c’est le projet politique. Ensuite, peu importe qui le représente du moment que c’est celui qui est le mieux placé pour cela. En 2022, si c’est Mélenchon qui est le mieux placé, je le soutiendrai. Si c’est un autre (Ruffin ou Corbières), je le soutiendrai aussi. Mélenchon a déjà été candidat deux fois mais je vous rappelle que Mitterrand l’a été quatre fois (1965, 1974, 1981 et 1988).
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Re: "Agressif" et "trop perso", Jean-Luc Mélenchon perd en popularité

Message non lu par wesker » 26 nov. 2017, 11:25:51

Baltorupec

Au sein de toute l'Europe, ce sont les familles politiques dites modérées qui se partagent les responsabilités. Certes, il n'est pas nécessaire d'être excessif pour être ferme, certes, l'outrance ne peut tenir lieu de politique mais l'oligopole, et la proximité idéologique ne font que renforcer les sentiments de peur, de colère et de rejet qui caractérise une partie des citoyens qui finissent par se retrouver dans des attitudes excessives, que nous voudrions tous éviter.

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Re: "Agressif" et "trop perso", Jean-Luc Mélenchon perd en popularité

Message non lu par Cheshire cat » 26 nov. 2017, 13:06:02

Sondage: 66% des Français jugent que Mélenchon ferait "un mauvais président"
https://www.lexpress.fr/actualite/polit ... 45723.html

Le meilleur opposant mais une opposition qui ne mène à rien.
“On commence par se tromper soi-même ; et ensuite on trompe les autres. ”
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Re: "Agressif" et "trop perso", Jean-Luc Mélenchon perd en popularité

Message non lu par Cheshire cat » 26 nov. 2017, 13:15:53

Narbonne a écrit :
26 nov. 2017, 10:49:09
Hier, à la convention de LFI, Mélenchon a dit : (...)
"Je ne suis pas le chef, ces gens n'en ont pas besoin."
On reparlera de ça quand il refusera que ses fans l'applaudissent debout.
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Re: "Agressif" et "trop perso", Jean-Luc Mélenchon perd en popularité

Message non lu par wesker » 26 nov. 2017, 14:03:45

cheshire cat, connais tu un seul responsable politique qui refuserait de se faire applaudir ? Je me souviens d'un Sarkozy qui fut partisan de grandes réunions publiques, fastueuses, coûteuses ou d'un Macron dans des salles où les gens l'acclamaient.

Tout çà ne me semble pas être de solides critiques et, j'estime que la politique exige, actuellement des débats de fonds plutôt que des postures de principes. Naturellement, on peut être en désaccords avec les propositions alternatives que défend la France insoumise à l'encontre des mesures gouvernementales, mais en démocratie il appartient aux électeurs d'évaluer une politique et d'avoir des possibilités de projets différents. C'est ce qui tend à se réduire avec le rapprochement entre les libéraux démocrates et la droite néoconservatrice qui partagent des vues similaires en matière européenne, fiscale, sociale etc...et ne se distinguent qu'en matière de sécurité et des questions de société.

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Re: "Agressif" et "trop perso", Jean-Luc Mélenchon perd en popularité

Message non lu par Jeff Van Planet » 26 nov. 2017, 14:46:06

albert a écrit :
26 nov. 2017, 10:35:53
Mélenchon n'est ni raciste ni bolchévique et en créant LFI, il a justement voulu dépasser le clivage gauche/droite pour le remplacer par celui de peuple vs oligarchie.
En créant LFI mélenchon a simplement court-circuité FDG qui voulait se passer de lui. En clair: en créant LFI mélenchon n'a servit que sont propre intérêt.

PS:
rien que le nom de son parti: La france insoumise, dit tout: l'oligarchie sans limite et le petit peuple à sa botte.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: "Agressif" et "trop perso", Jean-Luc Mélenchon perd en popularité

Message non lu par les orteils » 26 nov. 2017, 15:06:11

Non seulement Mélenchon est agressif mais il est incapable de proposer des solutions réalistes. Dénoncer les injustices et les inégalités, c'est simple. Mais il est incapable de prendre en considération la complexité des problèmes. Il se moque des électeurs en leur faisant croire qu'il n'y a qu'à... Je comprends qu'il soit révoltant de devoir constater qu'on est relativement impuissant face à toutes ces situations et qu'on ne dispose que d'une marge de manœuvre limitée. Mais refuser d'appréhender le contexte c'est avouer son incompétence. Restent alors l'agressivité et le culte de la personnalité.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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Re: "Agressif" et "trop perso", Jean-Luc Mélenchon perd en popularité

Message non lu par Baltorupec » 26 nov. 2017, 15:52:40

Les contre mélenchons sont très contre, les très pour sont très pour, rien de neuf sous le soleil, mais les très contre ne peuvent pas nier une réalité : les forces centristes modérés font des scores de plus en plus faibles et les autres de plus en plus fort .
Mélenchon a réussi a faire passer des cocos qui était à 4 % autour de 19 %. C'est la première fois qu'un parti d'extrême gauche était à moins d'un point du principal parti de droite depuis une éternité.

Je n'aime pas son programme, mais en ce qui concerne la capacité de Mélenchon a mener campagne, personne ne peut lui dénier qu'il est extrêmement bon à ça.
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Re: "Agressif" et "trop perso", Jean-Luc Mélenchon perd en popularité

Message non lu par johanono » 26 nov. 2017, 15:59:36

Mélenchon a en effet une image de mec assez agressif. Sa personnalité est très clivante. Peut-être fait-il peur à certains électeurs séduits par ses idées mais rebutés par sa personnalité.

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Re: "Agressif" et "trop perso", Jean-Luc Mélenchon perd en popularité

Message non lu par wesker » 26 nov. 2017, 16:07:01

Les orteils

Effectivement, dénoncer les injustices et l'accroissement de la pauvreté ne constitue pas, en soi des solutions, pas davantage que la colère et la promotion d'un modèle collectiviste ne rencontre d'audience dans le pays. Mais il me semble que ce n'est pas dans cette orientation que la France insoumise s'inscrit.

Pour éviter l'affaiblissement, l'érosion de l'audience des autres familles politiques il n'y a qu'une solution efficace, c'est de résoudre les problèmes de notre pays, de remettre la France en situation de créer des emplois, des richesses qui répondront aux ambitions des investisseurs et aux attentes des plus fragiles et exposés de nos compatriotes aux conséquences d'une mondialisation sauvage.

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