"Agressif" et "trop perso", Jean-Luc Mélenchon perd en popularité

[pierre30]

Dire qu'il faut négocier une remise de dette alors qu'on s'est gavé de dette gratuite pendant 10 ans, il faut vraiment oser. La réalité c'est qu'on continue à s'en gaver, mais c'est pas bien .

Cette démarche pourrait s'avérer nécessaire en cas de remontée des taux, mais alors il ne faudra pas accuser les prêteurs d'avoir profité de notre vulnérabilité.

Les taux sont bas mais ils ne sont pas nuls depuis 10 ans et dans l’encours de la dette, il subsiste quelques vieux emprunts à des taux élevés. Par ailleurs, il faut regarder les taux réels (corrigés de l’inflation) et non les taux nominaux. Les taux sont bas mais l’inflation aussi.
Ensuite, la dette actuelle a une longue histoire et il faudrait remonter au-delà de 10 ans pour expliquer comment nous en sommes arrivés là, d’où l’intérêt de demander un audit.

On ne va pas refaire le débat sur la dette mais les taux réels étaient négatifs jusqu'à maintenant et depuis quelques années. C'est pour ça qu' on se gave.
Si ils viennent a remmonter encore un peu on va avoir un problème pour financer les échéances qu'on doit rembourser. C'est pour cela que la France a commencé à s' endetter sur des périodes plus longues avec des taux un peu plus élevés du coup. Aujourd'hui je ne sais pas où en sont les taux. Ils ont probablement légèrement remonté mais ça reste bas.
Lorsqu'un emprunteur se gave il ne peut pas en plus traiter le prêteur (la finance) de voleur.

[Jeff Van Planet]

On est bien d'accord, c'est le politique qui est en faute: c'est le politique qui promet de faire des dépenses financées par la dette. C'est le politique qui est du mauvais coté et personne d'autre que le politique.

[wesker]

Logos et Baltorupec

Effectivement, les bénéficiaires de cette politique sont aussi les créanciers de l'Etat, dont ils perçoivent des intérêts d'une dette qu'ils ne cessent de prétendre excessive mais dont ils pourraient être les acteurs d'une réduction s'ils investissaient, et consommaient dans l'économie française. C'est, aussi la mite de cette politique avec laquelle un équilibre doit être trouvé avec ceux qui fournissent des efforts conséquents afin de continuer à produire les richesses dont le pays a besoin pour faire face aux échéances.

[Jeff Van Planet]

Et nous y revoilà!!!
comme quoi le hoax ED ont la vie dure sur le net.

Mais si personne ne prêtait, tu serais obligé de payer toi même tes dépenses publiques.

[pierre30]

On est bien d'accord, c'est le politique qui est en faute: c'est le politique qui promet de faire des dépenses financées par la dette. C'est le politique qui est du mauvais coté et personne d'autre que le politique.

Le politique certainement, mais n'oublions pas que nous en bénéficions directement et que ce sont bien les électeurs qui choisissent globalement.

[Hector]

Le Portugal a décidé d'augmenter les salaires et donc la demande. Depuis, le Portugal a sorti la tête de l'eau. Nous, on continue de nous faire croire que la théorie du ruissellement est efficace.

Le Portugal sort surtout la tête de l'eau après des années de gestion serrée. Les cigales socialistes sont revenues et dépensent et préparent le terrain de la prochaine crise portugaise.

[albert]

Aujourd'hui je ne sais pas où en sont les taux. Ils ont probablement légèrement remonté mais ça reste bas.
Lorsqu'un emprunteur se gave il ne peut pas en plus traiter le prêteur (la finance) de voleur.

Le taux souverain de la France à 10 ans est de 0.6 % environ et l'inflation est d'environ 1%. Les taux réels sont donc effectivement négatifs aujourd'hui.

[Jeff Van Planet]

Aujourd'hui je ne sais pas où en sont les taux. Ils ont probablement légèrement remonté mais ça reste bas.
Lorsqu'un emprunteur se gave il ne peut pas en plus traiter le prêteur (la finance) de voleur.

Le taux souverain de la France à 10 ans est de 0.6 % environ et l'inflation est d'environ 1%. Les taux réels sont donc effectivement négatifs aujourd'hui.

voilà qui tue la théorie de la finance monstrueuse sans visage qui spolie les peuples.

[Jeff Van Planet]

On est bien d'accord, c'est le politique qui est en faute: c'est le politique qui promet de faire des dépenses financées par la dette. C'est le politique qui est du mauvais coté et personne d'autre que le politique.

Le politique certainement, mais n'oublions pas que nous en bénéficions directement et que ce sont bien les électeurs qui choisissent globalement.

effectivement, j'aurais dû dire "la" politique au lieux de dire "le" politique.

[Narbonne]

Le Portugal a décidé d'augmenter les salaires et donc la demande. Depuis, le Portugal a sorti la tête de l'eau. Nous, on continue de nous faire croire que la théorie du ruissellement est efficace.

Le Portugal sort surtout la tête de l'eau après des années de gestion serrée. Les cigales socialistes sont revenues et dépensent et préparent le terrain de la prochaine crise portugaise.

Le Portugal relance par la demande, il a compris que la relance par l'offre cela ne marche pas. En attendant, ils ont un taux de croissance de 2,6% et le taux de chômage est passé de 17,5% en 2013 à 9,2%

[Baltorupec]

C'est le genre de proposition qui me blase avec la gauche : certains gauchistes semblent plus concernés par le fait de rendre les plus riches plus pauvre plutôt que les plus pauvres plus riches.

Peut-être car par le passé c'était bien en limitant les grandes fortunes qu'on a amélioré la situation des plus pauvres. A la fois par un effet redistributif. Mais aussi par un changement de modèle économique (croissance tirée par la consommation de masse, investissement basé sur l'épargne de millions de petits salariés plutôt que quelques grandes familles).

Aujourd'hui on veut nous faire refaire le chemin inverse : redonner aux classes aisées le rôle dominant dans l'économie via leur consommation et leur épargne. Expliquer que sans eux plus aucune richesse n'est créée. Bloquer les salaires et les pensions de la majorité quand ceux d'une minorité progresse, tout ça au nom de la "compétitivité" ou de la lutte contre l'inflation.

La question à se poser c'est est-ce que l'économie repose vraiment sur 0,1% de la population ? Est-ce que sans la possibilité de devenir multi-millionnaire plus personne n'aurait envie de créer d'entreprise en France, d'épargner, de consommer, d'inventer, de travailler tout simplement ... ?

Je ne suis fan ni du gauchisme qui souhaite faire la chasse aux riches, ni du libéralisme béat qui considère que c'est formidable qu'une personne gagne des milliards pendant que ses employés bossent pour un sous smic et finissent avec le dos pété ou en dépression nerveuse.

[Jeff Van Planet]

Le Portugal a décidé d'augmenter les salaires et donc la demande. Depuis, le Portugal a sorti la tête de l'eau. Nous, on continue de nous faire croire que la théorie du ruissellement est efficace.

Le Portugal sort surtout la tête de l'eau après des années de gestion serrée. Les cigales socialistes sont revenues et dépensent et préparent le terrain de la prochaine crise portugaise.

Le Portugal relance par la demande, il a compris que la relance par l'offre cela ne marche pas. En attendant, ils ont un taux de croissance de 2,6% et le taux de chômage est passé de 17,5% en 2013 à 9,2%

lol. Bien sûr le fait de promettre 10 ans sans impôts à de gens qui achètent des logements n'a rien à voir là dedans. C'est la sacro-sainte guerre des classes et aider la gentille demande qui a tout fait.

[Narbonne]

Quel rapport avec la lutte des classes ?
Sans demande, les entreprises ne vendent rien.

[wesker]

eh oui Hector, les cigales socialistes reviennent quand la minorité qui se gavent oublient les petites gens qui galèrent et ne parviennent pas à s'en sortir.

Si tu pensais un peu à long terme et si les bénéficiaires de ces politiques ne pensaient pas qu'à accumuler toujours plus les socialistes que tu détestes tant alors, qu'en France ils firent à peu de chose près la même politique que la droite que tu soutiens et qui n'eût jamais le courage d'envisager la moitié des réformes actuellement mises en place, ils seraient restés à l'écart des responsabilités.

Mais bon, pour la véritable opposition, ces querelles d'étiquettes sont certes intéressantes pour les appareils ou ceux qui s'en réclament mais pratiquent des politiques si proches que la situation du pays restent, pour beaucoup inchangées et c'est là la véritable cause des crises, que ce soit au Portugal, en Grèce ou ailleurs.Prétendre que nous pourrions tous avoir les mêmes résultats que l'Allemagne en menant sa politique revient à affirmer, une chimère qui consiste à dire que nous sommes tous, allemands, mais, dans l'histoire, si douloureuse cette thèse s'est souvent mal déroulée et mal terminée.

[asterix]

Ne serait il pas intéressant de connaître le nombre et le "profil" des personnes interrogées ?

Ce type d'enquête n'a absolument aucune valeur élective, d'une part, reflète souvent les objectifs d'opposants politiques qui sont, les clients des instituts de sondage d'autre part. Enfin, si pour être populaire il est nécessaire d'approuver la politique du Gouvernement, que les partisans de cette politique acceptent qu'il y ait, aussi des oppositions plus ou moins virulentes qui doivent, je le crois, trouver une traduction politique. L'une des grandeurs de la République et de la démocratie est de garantir ce pluralisme, l'inverse conduirait à la frustration, à la défiance et à des troubles qui, je le crains seraient considérables.

Bon, si tu veux... mais n'empêche que, tout en ayant une profonde estime et admiration (voire tendresse) pour Mélanchon, je combats ses idées globalement, bien que certaines voies qu'il ouvre soient parfois explorables et dignes d'intérêt. Mais je n'ai pas besoin de sondage pour justifier mon réel sentiment de déception relativement à ses derniers comportements, propre à une grossièreté intellectuelle. Cela trahit sa rage d'impuissance, et pourrait éventuellement m'émouvoir. Mais même pas, il va tellement loin que je peux plus compatir. C'est au delà de la virulence, et c'est pathétique.

Mélanchon, c'est le miroir de Marine Le Pen, il pêche toujours par les mêmes travers qu'elle: la provocation et l'échauffement du vocable. D'ailleurs le petit Vauquier en a pris de la graine.

Bref, j'espérai de Mélanchon une véritable opposition construite et viable, comme il se doit en démocratie. Au lieu de cela, il a transgressé des nouveaux jalons républicains: il s'est improvisé chef de syndicat sans représentativité aucune. C'est purement vicieux ce rapport incestueux entre la politique et la défense du salarié.

Donc, cher ami, Mao Mélanchon Tsetoung donne une image plutôt "singulière" du pluralisme, et c'est, pour reprendre tes termes, une frustration pour tous démocrates. Car le trouble considérable est précisément dans la confusion entre le syndicalisme et la politique: c'est un bien mauvais message aux jeunes en construction citoyenne. De toute façon la conduite de Mélanchon donne tellement d'avantage à Macron son adversaire, qui lui est un chantre de la dialectique académique, un psychopédagogue impressionnant, un géopoliticien rare, un sociologue absolu de son époque, quelque soit l'idée que l'on se fait de sa politique.

Donc, je le somme (le tribun gouailleur) de revenir presto dans le débat d'idée, et de bannir l'invective salace ou condescendante. Comment une féministe castratrice (on lui pardonne) comme Clémentine Autain peut elle cohabiter avec un vocabulaire aussi "couillu", ou "bien" dans son "petit bateau"? C'est juste impensable.