Laurent Wauquiez élu à la tête du parti Les Républicains

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signora
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Re: Laurent Wauquiez élu à la tête du parti Les Républicains

Message non lu par signora » 27 janv. 2018, 18:03:18

Pourquoi " une position fragile pour le centre"?
Comme @Jeff Van Planet je perçois mal ce qui fragiliserait le centre :gratte:
"Dans la profondeur de l'hiver, j'ai finalement appris qu'il y avait en moi un soleil invincible."
Albert Camus

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wesker
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Re: Laurent Wauquiez élu à la tête du parti Les Républicains

Message non lu par wesker » 27 janv. 2018, 18:23:38

Les libéraux, en général sont pleins de contradictions, et Wauquiez incarne cela à merveille, d'un côté il se présente aujourd'hui comme un chantre du protectionnisme et d'une préoccupation du peuple qu'il oppose aux élites dont il fait partie, de l'autre il recherche une alliance, une convergence de vue avec un FN qui assume, chaque jour davantage une ligne libérale conservatrice !

Effectivement, cela peut affaiblir l'audience d'un centre qui, aujourd'hui est aux affaires en ayant réuni autour du projet présidentiel les libéraux démocrates de gauche et de droite, les modems, europhiles et tout ce que les familles politiques traditionnelles avaient de centristes. Mais, naturellement, si cette majorité ne donnait pas satisfaction et ne permettait pas d'atteindre les objectifs au nom desquels tant d'efforts sont réclamés aux français, cela ouvrirait un espace politique vers des thèses plus assumées, et c'est pour cette raison que Wauquiez a choisi cette "posture"

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Jeff Van Planet
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Re: Laurent Wauquiez élu à la tête du parti Les Républicains

Message non lu par Jeff Van Planet » 28 janv. 2018, 10:40:00

Wauquier libéral? :rofl: pourquoi pas lepen libérale temps qu'on y est? :rofl:

Un peu de sérieux:
Le mec est comme Sarkozy: un nationaliste pour la france et donc contre le peuple.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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GAB
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Re: Laurent Wauquiez élu à la tête du parti Les Républicains

Message non lu par GAB » 28 janv. 2018, 11:19:59

Jeff Van Planet a écrit :
28 janv. 2018, 10:40:00
Wauquier libéral? :rofl: pourquoi pas lepen libérale temps qu'on y est? :rofl:

Un peu de sérieux:
Le mec est comme Sarkozy: un nationaliste pour la france et donc contre le peuple.
Le problème de Wauquiez est de démarquer de Macron sachant qu'il lui est difficile
de ressortir les mémes poncifs que Sarkozy ( La France qui se léve tôt , travailler plus pour gagner plus ,
remettre les chomeurs au travail etc) .

C'est une chanson sur les réfugiés qui va représenter notre pays à l'eurovision . Décidément rien ne lui réussit .

https://www.concours-eurovision.fr/euro ... eur-mercy/

PS : Sarkozy était pour une France des lobbys (BTP / Distribution / énergie / médias) et une économie à leur service
financée par une politique anti-sociale .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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wesker
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Re: Laurent Wauquiez élu à la tête du parti Les Républicains

Message non lu par wesker » 28 janv. 2018, 11:26:23

Wauquiez fut l'un des premiers à critiquer Sarkozy, à la suite de la défaite de celui ci, en 2012 mais dès qu'il réapparu, il fut le premier à aller lui cirer les pompes, pour cette raison, je lui fais autant confiance qu'à un âne qui recule.

Je ne le crois absolument pas habité de quelques convictions que ce soit, car cet ancien néo libéral europhile qui fut ministre des affaires européennes et approuva l'extension de Schengen aux pays de l'Est se pose, aujourd'hui en garant d'un néo conservatisme à la française, surtout afin de parvenir à se rapprocher idéologiquement d'un FN qui assume, chaque jour davantage une ligne libérale conservatrice.

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Re: Laurent Wauquiez élu à la tête du parti Les Républicains

Message non lu par Baltorupec » 28 janv. 2018, 20:31:47

Jeff Van Planet a écrit :
27 janv. 2018, 17:26:58
Baltorupec a écrit :
27 janv. 2018, 12:12:33
Jeff Van Planet a écrit :
27 janv. 2018, 09:44:21
Qui s'intéresse à cet homme et à son parti?
LR va faire comme le PS: un grand naufrage.
Wauquier comme Hamon: capitaine de titanic.
En effet, je pense que l'on va vers une recomposition du paysage politique, partagé entre le centre, l'extrême droite et l'extrême gauche. C'est évidemment une position très fragile pour le centre.
Pourquoi " une position fragile pour le centre"?
sachant que les extrêmes sont par essence clivant, j'aurais tendance à penser que c'est une merveilleuse situation pour le centre.
Parce qu'il vaut mieux avoir deux partis relativement centristes qu'un seul si le but est d'avoir le centre qui continue à gouverner. L'UMP et le PS sont en train de devenir anecdotique. Avoir deux partis centristes permet d'alterner entre eux. Si il n'y a qu'un seul grand parti centriste, il n'y aura d'alternance qu'à l'extrême.

Et dans 5 ans, 10 ans au mieux, les gens en auront ras le bol de Macron qui est déjà passé avec un score assez bas au second tour de la présidentielle et a fait un score très médiocre face à MLP compte tenu de la profonde tradition des castors républicains. Ils voudront passer à autre chose, et je doute qu'ils choisissent un Philippe ou un Valls pour lui succéder.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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Re: Laurent Wauquiez élu à la tête du parti Les Républicains

Message non lu par pierre30 » 29 janv. 2018, 08:01:01

Pour l'instant Macron passe pour celui qui change la donne. Tous les autres sont les blablateurs habituels et personne n'a envie de revenir à ça. Mais bien sur c'est juste l'impression du moment et cela ne durera pas.
J'espère que ca durera suffisamment pour que les français oublient le pessimisme et le declinisme.
Wauquiez ? Il nous fait du Sarko : je vais tout casser et blablabla. Sa seule crédibilité est qu'il n'a pas encore été président. Rien de nouveau : il veut être le chef de la droite pour devenir le chef de l'état. Pour le contenu, il est capable d'annoncer l'arrivée du messi (pas le footballeur, l'autre) si ca peut lui permettre de gagner.
Lors de l'émission politique il a été un très bon contradicteur, face à un gars qui manquait d'expérience dans cet exercice. Mais il ne propose rien :il dit qu'il y a un problème d'immigration. Ben ca personne n'en avait parlé auparavant. Trop fort le gars.

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Re: Laurent Wauquiez élu à la tête du parti Les Républicains

Message non lu par wesker » 29 janv. 2018, 12:54:08

Wauquiez souhaite simplement inscrire sa famille politique dans la ligne des partis conservateurs au niveau européen, allemands ou autrichiens afin d'être le moment venu en situation de parvenir à conclure un accord auprès d'un FN qui se rêve aussi en parti néoconservateur assumé.

Mais ni le parcours ni la sincérité apparente de ce Président de parti ne me semble lui conférer l'envergure de s'imposer, et ce ne sont pas les manoeuvres d'appareils et les soutiens d'anciens sarkozystes égarés qui suffiront à lui permettre de construire une majorité.

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Re: Laurent Wauquiez élu à la tête du parti Les Républicains

Message non lu par Jeff Van Planet » 03 févr. 2018, 09:14:15

Baltorupec a écrit :
28 janv. 2018, 20:31:47
Jeff Van Planet a écrit :
27 janv. 2018, 17:26:58
Baltorupec a écrit :
27 janv. 2018, 12:12:33
Jeff Van Planet a écrit :
27 janv. 2018, 09:44:21
Qui s'intéresse à cet homme et à son parti?
LR va faire comme le PS: un grand naufrage.
Wauquier comme Hamon: capitaine de titanic.
En effet, je pense que l'on va vers une recomposition du paysage politique, partagé entre le centre, l'extrême droite et l'extrême gauche. C'est évidemment une position très fragile pour le centre.
Pourquoi " une position fragile pour le centre"?
sachant que les extrêmes sont par essence clivant, j'aurais tendance à penser que c'est une merveilleuse situation pour le centre.
Parce qu'il vaut mieux avoir deux partis relativement centristes qu'un seul si le but est d'avoir le centre qui continue à gouverner. L'UMP et le PS sont en train de devenir anecdotique. Avoir deux partis centristes permet d'alterner entre eux. Si il n'y a qu'un seul grand parti centriste, il n'y aura d'alternance qu'à l'extrême.

Et dans 5 ans, 10 ans au mieux, les gens en auront ras le bol de Macron qui est déjà passé avec un score assez bas au second tour de la présidentielle et a fait un score très médiocre face à MLP compte tenu de la profonde tradition des castors républicains. Ils voudront passer à autre chose, et je doute qu'ils choisissent un Philippe ou un Valls pour lui succéder.
Sauf que deux parti centristes c'est impossible dans notre système électoral. Tu sais qu'n parti seul ne peut pas gagner d'élections, ils devront donc soit s'associer entre eux soit s'associer avec des extrêmistes et radicaliser leurs programmes. Et là bye-bye la politique pour le peuple et bienvenue de retour les politique de droite et de "gauche".
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Laurent Wauquiez élu à la tête du parti Les Républicains

Message non lu par Baltorupec » 03 févr. 2018, 15:05:57

Jeff Van Planet a écrit :
03 févr. 2018, 09:14:15
Sauf que deux parti centristes c'est impossible dans notre système électoral. Tu sais qu'n parti seul ne peut pas gagner d'élections, ils devront donc soit s'associer entre eux soit s'associer avec des extrêmistes et radicaliser leurs programmes. Et là bye-bye la politique pour le peuple et bienvenue de retour les politique de droite et de "gauche".
Chirac avait un discours relativement passe partout "fracture social" et tout ce blabla, on ne peut pas dire que c'était un excité. Les partis "centristes" essayaient de donner des gages. Sarkozy jouait le musclé, Hollande nous a sorti ces inepties de "mon ennemi c'est la finance" et cette imbécilité de taxe à 75 %.
Néanmoins les deux continuaient globalement la même politique eurobéate tout en blâmant le peuple français pour son manque de compétitivité.
Bref, des trucs sortis de nul part. Quoiqu'il en soit, derrière Sarkozy, Hollande et Macron, on voit à peu près les mêmes figures : Minc et Attali.

Malgré leur positionnement dit de "modéré", ce genre de partis nous ont vendu à la zone euro et au traité de lisbonne.
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Re: Laurent Wauquiez élu à la tête du parti Les Républicains

Message non lu par wesker » 03 févr. 2018, 18:26:05

Tout ces gens là, au delà des discours n'ont fait que s'inscrire dans l'application de mesures et décisions prises au nom de traités européens....Et cette politique est poursuivie, accélérée encore aujourd'hui alors que, produisant de la pauvreté, des insatisfactions partout elle se traduit par la progression de familles politiques pourtant jugée comme extrémistes et europhobes....Peut être faut il, parfois accepter d'entendre les critiques et de remettre en cause l'idée et les politiques néo libérales qui résultent de ces politiques, appropriée à la structure de l'économie allemande.

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asterix
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Re: Laurent Wauquiez élu à la tête du parti Les Républicains

Message non lu par asterix » 03 févr. 2018, 18:41:00

johanono a écrit :
11 déc. 2017, 13:53:42
Je persiste à penser qu'il existe une contradiction fondamentale, chez beaucoup de gens de droite, dans le fait de tenir un discours à la fois identitaire et économiquement libérale.

Par exemple, on ne peut pas, à la fois, défendre nos traditions chrétiennes (comme le fait Wauquiez) et de l'autre, défendre un libéralisme économique qui suscite une immigration de masse.

On ne peut pas, à la fois, défendre notre manière de vivre, nos services publics, nos petits villages (comme le fait Wauquiez) et de l'autre, défendre une Europe libre-échangiste qui pousse au démantèlement de nos services publics et au démantèlement de notre tissu industriel.

On ne peut pas, à la fois, défendre la famille, et de l'autre, défendre la mobilité géographique au nom d'une logique libérale.

On ne peut pas, à la fois, réclamer des moyens supplémentaires pour la police, l'armée et la Justice, et de l'autre, prôner une baisse drastique des dépenses publiques.

On ne peut pas à la fois pourfendre l'assistanat et prôner (comme le fait @Hector) une baisse des droits de succession.
Plutôt d'accord avec tout ça, sur le papier, parce qu'évidemment c'est cohérent comme un camembert qui coule sur la tartine.
Mais en pratique, et c'est même la panacée de la démocratie, deux choses qui s'opposent peuvent cohabiter de manière prolifique. Le tout est d'en avoir la volonté, et de bien comprendre les fondements de la démocratie, ou il n'est dit nulle part que l'idée majoritaire écrase les idées minoritaires. Merkel connait ça par cœur. ^^
Ainsi, par exemple, avec intelligence, on peut s'apercevoir que 2 modes agricoles peuvent vivre sans se faire de mal: Le monde paysan qualitatif et touristique, bio et de circuit court, à grande valeur ajoutée, puis le monde agro industriel pour satisfaire la masse. Donc, les petits clochers n'ont que faire du libre échangisme, et le libre échange n'a que faire des clochers, mais tout cela vit ensemble quand même, même si le clocher vit des heures sombres, sans pour autant avoir perdu tout potentiel d'embellie, bien au contraire: dès que les gens gagnent mieux leur vie, c'est pour consommer sain et dans une éthique écologique, dans un circuit court de l'argent. Les petites monnaies parallèles qui naissent ça et là sont peut être risibles, mais démontre qu'il y a un désir de régionalisation, sans pour autant tourner le dos à l'Europe (peut être d'avantage tourner le dos à l'état en fait).
N'oublions pas qu'il n'y a rien de plus libéral qu'un paysan libre de ses prix et de son circuit de distribution, bien plus libéral qu'un agriculteur vassalisé par Lactalis. Et n'oublions pas que ce libéralisme là est fondé sur la famille et la sédentarité, et que la femme y est égale à l'homme, de fait! Les libéraux, les vrais, sans parachute, ne sont pas toujours là ou on le croit, car par définition, un libéral fuit sa sécurité et toute dépendance affiliée, et construit sa continuité au lieu de la revendre à son concurrent!! hein? elle en prend un coup la théorie! pfft! libéraux de pacotille, qui n'assument pas leur déboires, toujours en recherche d'un contrat d'assurance qui couvrira leur frasques! Le paysan assume tout: quand c'est raté il se tue, comme un samouraï.

C'est en jouant avec des curseurs, que 2 sons différents peuvent créer un accord harmonieux, pour faire une belle chanson. C'est ce que le Centre a toujours tenté de représenter, en essayant d'exister, face aux dogmes socialistes, face à l'arène libérale.

Si ce "Centre" est en train, peut être, de réussir, non pas à satisfaire tout le monde, mais à infléchir les intégrismes idéologiques, alors Vauquier va s'isoler dans un désert électoral, ou survit juste le vague souvenir de la gloire sarkozienne, gloire dont Vauquier reprend les thèmes qui l'ont tout bonnement mit au cimetière politique.
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Re: Laurent Wauquiez élu à la tête du parti Les Républicains

Message non lu par asterix » 03 févr. 2018, 18:44:25

wesker a écrit :
28 janv. 2018, 11:26:23
Wauquiez fut l'un des premiers à critiquer Sarkozy, à la suite de la défaite de celui ci, en 2012 mais dès qu'il réapparu, il fut le premier à aller lui cirer les pompes, pour cette raison, je lui fais autant confiance qu'à un âne qui recule.

Je ne le crois absolument pas habité de quelques convictions que ce soit, car cet ancien néo libéral europhile qui fut ministre des affaires européennes et approuva l'extension de Schengen aux pays de l'Est se pose, aujourd'hui en garant d'un néo conservatisme à la française, surtout afin de parvenir à se rapprocher idéologiquement d'un FN qui assume, chaque jour davantage une ligne libérale conservatrice.
Moi je vous admire à vouloir définir Vauquier: il ne sait pas lui même qui il est. ;)
Vos mains ont un cerveau: ne les mettez pas dans vos poches

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Re: Laurent Wauquiez élu à la tête du parti Les Républicains

Message non lu par asterix » 03 févr. 2018, 18:50:30

Jeff Van Planet a écrit :
27 janv. 2018, 17:26:58
Baltorupec a écrit :
27 janv. 2018, 12:12:33
Jeff Van Planet a écrit :
27 janv. 2018, 09:44:21
Qui s'intéresse à cet homme et à son parti?
LR va faire comme le PS: un grand naufrage.
Wauquier comme Hamon: capitaine de titanic.
En effet, je pense que l'on va vers une recomposition du paysage politique, partagé entre le centre, l'extrême droite et l'extrême gauche. C'est évidemment une position très fragile pour le centre.
Pourquoi " une position fragile pour le centre"?
sachant que les extrêmes sont par essence clivant, j'aurais tendance à penser que c'est une merveilleuse situation pour le centre.
La recomposition du paysage politique est faite. Il y a 1 ans que nous "allions vers une recomposition"

Le Centre n'a jamais été aussi fort!... et ne cesse de se solidifier. Même des gens qui critique Macron de l'intérieur ne pensent pas une seconde s'en extraire. Pour aller ou d'ailleurs? au PS? :rofl:
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Re: Laurent Wauquiez élu à la tête du parti Les Républicains

Message non lu par wesker » 03 févr. 2018, 18:54:59

asterix

Rassures toi il sait parfaitement ce qu'il est et il sait parfaitement qu'il doit adopter une posture afin de mobiliser un électorat âgé qui se réjouit d'entendre des mesures sécuritaires à rebours des réalités et identitaires à l'inverse des valeurs françaises. Il est, pour moi, le symbole de l'opportunisme idéologique, sans réelles convictions, mais peu importe pourvu qu'il parvienne à obtenir une audience suffisante pour intégrer une équipe (car en dehors de la politique que pourrait il faire d'autres ? ? ? )

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