Laurent Wauquiez élu à la tête du parti Les Républicains

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Hector
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Re: Laurent Wauquiez élu à la tête du parti Les Républicains

Message non lu par Hector » 11 déc. 2017, 22:51:07

C'est son problème. Il devrait aussi penser à démissionner de tous ses mandats, ayant été élu sous les couleurs de l'UMP/LR.
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

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albert
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Re: Laurent Wauquiez élu à la tête du parti Les Républicains

Message non lu par albert » 12 déc. 2017, 07:23:46

fan2machiavel a écrit :
11 déc. 2017, 12:24:51
En même temps, la stratégie d'union a tout pris est aussi ce qui a conduit le PS là où il en est aujourd'hui. On ne résout pas les problèmes en mettant la poussière sous le parti et en faisant semblant de s'entendre quand on ne s'entend pas.
Au moins LR a une ligne avec laquelle on est ou pas d'accord mais sur laquelle ils peuvent construire quelque chose. S'ils avaient joué la carte de l'union des droites peut être cela leur permettraient de gagner mais avec le même résultat que sous Hollande
Quelle « stratégie d’union à tout prix » ? François Hollande n’a jamais cherché à unir la gauche. Il a gagné en 2012 parce que Sarkozy inspirait un fort rejet chez les électeurs de gauche. Wauquiez ne peut pas compter sur un tel rejet puisque beaucoup d’électeurs de droite sont au contraire séduits par Macron.
johanono a écrit :
11 déc. 2017, 13:27:25
Si Wauquiez reste sur cette ligne politique, le parti gagnera probablement en cohérence idéologique ce qu'il perdra en potentiel électoral.

Mais il se peut aussi que Wauquiez infléchisse son discours pour rassembler le plus grand nombre possible d'électeurs, au risque alors de perdre en cohérence idéologique.
Beaucoup d’élus et d’électeurs de droite sont déjà partis et ne reviendront pas. Wauquiez suscite de la méfiance et de l’animosité, il lui sera difficile de rassembler la droite, même s’il infléchit son discours car il souffre d’un problème personnel de crédibilité, surtout depuis qu’il a refusé de voter Macron contre Le Pen.
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Narbonne
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Re: Laurent Wauquiez élu à la tête du parti Les Républicains

Message non lu par Narbonne » 12 déc. 2017, 07:52:45

Fillon, candidat avec un programme pur jus de droite et plein de casseroles a obtenu 20% aux présidentielles. Wauquiez devrait les récupérer facilement et s'il arrive à prendre 4 ou 5% au FN, il peut se retrouver au 2 ième tour de la future présidentielle
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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albert
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Re: Laurent Wauquiez élu à la tête du parti Les Républicains

Message non lu par albert » 12 déc. 2017, 08:06:44

Narbonne a écrit :
12 déc. 2017, 07:52:45
Fillon, candidat avec un programme pur jus de droite et plein de casseroles a obtenu 20% aux présidentielles. Wauquiez devrait les récupérer facilement et s'il arrive à prendre 4 ou 5% au FN, il peut se retrouver au 2 ième tour de la future présidentielle
Depuis le premier tour, il s'est passé des choses : une partie de la droite a rejoint LREM, une autre les reconstructifs, des élus sont partis. Aujourd'hui, LR ne représente plus les 20% obtenus par Fillon. Lors de la future présidentielle, il est probable que la droite sera divisée puisque déjà Xavier Bertrand veut être candidat.
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Re: Laurent Wauquiez élu à la tête du parti Les Républicains

Message non lu par fan2machiavel » 12 déc. 2017, 09:44:35

albert a écrit :
12 déc. 2017, 07:23:46
Quelle « stratégie d’union à tout prix » ? François Hollande n’a jamais cherché à unir la gauche. Il a gagné en 2012 parce que Sarkozy inspirait un fort rejet chez les électeurs de gauche. Wauquiez ne peut pas compter sur un tel rejet puisque beaucoup d’électeurs de droite sont au contraire séduits par Macron.
Depuis l'échec de 2002, le seul Leitmotiv du PS était "il faut unir la gauche". Ils ont donc refusé toute clarification interne, refusé tout débat de fond afin d'éviter les dissensions. Il n'y avait aucune clarté idéologique et le PS s'est contenté d'être une écurie de campagne pour les candidats socialistes. Lors de la campagne Hollande a su joué à la perfection la carte de l'union des gauches mais justement une fois élu cette carte s'est retournée contre lui.

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albert
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Re: Laurent Wauquiez élu à la tête du parti Les Républicains

Message non lu par albert » 12 déc. 2017, 12:00:45

fan2machiavel a écrit :
12 déc. 2017, 09:44:35
Depuis l'échec de 2002, le seul Leitmotiv du PS était "il faut unir la gauche". Ils ont donc refusé toute clarification interne, refusé tout débat de fond afin d'éviter les dissensions. Il n'y avait aucune clarté idéologique et le PS s'est contenté d'être une écurie de campagne pour les candidats socialistes. Lors de la campagne Hollande a su joué à la perfection la carte de l'union des gauches mais justement une fois élu cette carte s'est retournée contre lui.
Je n’ai pas entendu ce discours d’union de la gauche. L’union n’est d’ailleurs pas un discours, elle doit pour exister reposer sur des actes. J’ai même entendu le discours inverse lors du débat sur le TCE, lors de la ratification du traité de Lisbonne, lors du départ du PS de Mélenchon, lors de la primaire du PS, et même durant le quinquennat de Hollande avec les dissensions entre les frondeurs et l’exécutif, puis lorsque Valls a parlé des gauches irréconciliables.

Contrairement à Mitterrand et Jospin, Hollande n’a pas cherché à gouverner avec l’ensemble des forces de gauche (ce que l’on appelait « la gauche plurielle »). Il n’a jamais recherché l’unité. Il a laissé partir du gouvernement les écolos et les socialistes les plus à gauche (Hamon, Montebourg) et il est resté sourd aux propositions des frondeurs. Il a gouverné avec le courant le plus à droite du PS : Valls qui pourtant avait fait un score ridicule à la primaire de 2011.

Certes, Hollande a été flou durant la campagne de 2012, mais c’est souvent le cas des candidats. Wauquiez est très flou lui aussi, et comme le faisait remarquer Johanono, ses discours sans contenus vont vite se heurter au cadre qu’il ne remet pas en cause.
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Re: Laurent Wauquiez élu à la tête du parti Les Républicains

Message non lu par wesker » 12 déc. 2017, 12:42:40

Très sincèrement, alors que, durant cette campagne pour la présidence de sa famille politique Xavier Bertrand fut relativement discret sa décision est d'autant plus surprenante qu'à bien des égards, l'ancien porte parole de Sarkozy acceptait cette ligne et ce positionnement, lorsqu'il fut en responsabilité.

En revanche, c'est révélateur des profondes divisions qui mine cette famille politique qui, aux affaires creusa l'endettement, laissa un déficit considérable et causa l'une des plus forte progression du chômage rarement vu auparavant, malgré une politique largement favorable à une toute petite partie de la population. Ayant perdu son ancrage auprès des classes populaires et ne parvenant pas à exister véritablement en terme de renouvellement idéologique, ce départ augure t-il d'une profonde recomposition d'une famille politique qui ne se distingue plus du FN que par le fait d'avoir, été, aux affaires largement laxiste en matière de suppression de policiers, gendarmes et autres services de renseignements, dépensière sur le plan budgétaire etc....Critiquer le FN est une chose mais pour avancer il faut, au préalable faire un bilan, tirer un trait sur sa période en responsabilité, notamment sous l'ère Sarkozy ce qu'aucun d'entre eux n'eût le courage ou la volonté de faire. Peut être Wauquiez le fera t-il mais au vu de son positionnement de campagne cela ne me semble pas s'orienter vers cela !

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Hector
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Re: Laurent Wauquiez élu à la tête du parti Les Républicains

Message non lu par Hector » 12 déc. 2017, 21:14:22

Narbonne a écrit :
12 déc. 2017, 07:52:45
Fillon, candidat avec un programme pur jus de droite et plein de casseroles a obtenu 20% aux présidentielles. Wauquiez devrait les récupérer facilement et s'il arrive à prendre 4 ou 5% au FN, il peut se retrouver au 2 ième tour de la future présidentielle
C'est à Wauquiez de jouer. Si Macron ne fait rien de bon, il pourra très facilement être entre 35 et 40% au 1er tour en 2022. La droite n'appartient pas à Xavier Bertrand, à Alain Juppé, à JP Raffarin ou à JC Lagarde. Ceux-là vont l'apprendre à leurs dépens lors des prochaines élections s'ils se représentent.
La seule qui pourrait tenter un coup pour contrer Wauquiez est Marion Maréchal-Le Pen. Marine Le Pen si elle n'est pas condamnée ou inéligible ne fera pas 10% en 2022, et à part MMLP il n'y a aucun leader d'envergure dans le paysage des droites.
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Re: Laurent Wauquiez élu à la tête du parti Les Républicains

Message non lu par wesker » 12 déc. 2017, 21:28:43

La droite n'appartient pas non plus, Hector qu'à une frange, minoritaire de la population qui ne s'inquiète que de son avis d'impôt et du faciès que pourraient avoir leurs voisins, sachant qu'ils sont, bien souvent dans des quartiers préservées de ce qui les inquiètent.

Que tu le veuilles ou non, il est difficile de remporter une majorité de suffrage en divisant, d'abord sa propre famille politique et en adoptant des positionnements, thématiques et projets qui ne correspondent qu'aux peurs. Une société se construit sur le dynamisme et la confiance, pas sur les peurs. D'ailleurs, en économie, ces dernières n'apportent généralement rien de bon.

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Re: Laurent Wauquiez élu à la tête du parti Les Républicains

Message non lu par johanono » 12 déc. 2017, 22:15:07

35% pour Wauquiez en 2022 ? @Hector prend ses désirs pour des réalités.

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Re: Laurent Wauquiez élu à la tête du parti Les Républicains

Message non lu par Hector » 12 déc. 2017, 22:22:52

johanono a écrit :
12 déc. 2017, 22:15:07
35% pour Wauquiez en 2022 ? @Hector prend ses désirs pour des réalités.
Nullement, pour l'instant je suis en phase d'observation. Je ne vais peut-être plus jamais voter lors des élections nationales. En fait, je pense que la démocratie commence à puer le cadavre.
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Re: Laurent Wauquiez élu à la tête du parti Les Républicains

Message non lu par johanono » 12 déc. 2017, 23:15:35

De façon plus générale, Wauquiez, comme d'autres avant lui, devra choisir entre la cohérence idéologique et l'efficacité électorale. S'il choisit la cohérence idéologique, alors il conservera un discours typé "droite identitaire et eurosceptique", mais verra sa base électorale se rétrécir sérieusement. S'il choisit l'efficacité électorale, il devra faire le grand écart idéologique : peut-être que celui lui permettra d'être élu président, mais après une campagne ambiguë, et décevra ensuite beaucoup d'électeurs.

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Re: Laurent Wauquiez élu à la tête du parti Les Républicains

Message non lu par wesker » 12 déc. 2017, 23:21:17

Hector d'ici à 5 ans il se sera passé bien des choses et Wauquiez aura peut être choisi de s'effacer et soutenir un candidat europhile et plus déterminé que lui.

Je te rappelle qu'après avoir vertement critiqué Sarkozy à la suite de sa défaite il lui apporta un fervent soutien dès qu'il réapparu...Ce n'est pas signe de courage.

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Re: Laurent Wauquiez élu à la tête du parti Les Républicains

Message non lu par albert » 13 déc. 2017, 07:20:51

johanono a écrit :
12 déc. 2017, 23:15:35
De façon plus générale, Wauquiez, comme d'autres avant lui, devra choisir entre la cohérence idéologique et l'efficacité électorale. S'il choisit la cohérence idéologique, alors il conservera un discours typé "droite identitaire et eurosceptique", mais verra sa base électorale se rétrécir sérieusement. S'il choisit l'efficacité électorale, il devra faire le grand écart idéologique : peut-être que celui lui permettra d'être élu président, mais après une campagne ambiguë, et décevra ensuite beaucoup d'électeurs.
S’il choisit la cohérence idéologique, il devrait logiquement s’allier avec le FN et DLF. Depuis que ces partis ne veulent plus sortir de l’euro, il n’y a plus de raison pour LR de ne pas s’allier avec eux.

S’il cherche à rassembler la droite classique après l’avoir divisée avec une ligne identitaire, il aura bien du mal car il n’est pas le meilleur pour jouer ce rôle. La droite est éclatée, l’espace "droite modérée" est déjà occupé par d’autres et Wauquiez n’est pas assez crédible pour regagner ce qu’il a déjà perdu.
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Re: Laurent Wauquiez élu à la tête du parti Les Républicains

Message non lu par wesker » 13 déc. 2017, 12:49:13

albert, très sincèrement après avoir été directeur de cabinet d'une europhile convaincu et, en responsabilité menée une politique largement élooignée de celle qu'il défend aujourd'hui il m'est difficile de prédire si Wauquiez souhaitera maintenir sa famille politique dans un tel positionnement afin, stratégiquement de récupérer une partie des électeurs du FN avec lequel il prétend ne pas vouloir s'allier. En revanche, refuser tout accord avec cette famille politique ne me semble pas en mesure de lui garantir une majorité qui suscite d'aller au delà des questions identitaires et, ayant déjà fortement évolué par le passé, rien n'interdit de penser qu'au risque de décevoir ceux qui adhèrent à cette ligne il peut évoluer encore.

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