A Davos, Macron fait la promotion d’une France « de retour »

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albert
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Re: A Davos, Macron fait la promotion d’une France « de retour »

Message non lu par albert » 29 janv. 2018, 08:08:14

pierre30 a écrit :
29 janv. 2018, 07:38:00
L'économie respire par les investissements et la consommation. Et ces 2 éléments sont intimement liés à l'optimisme des agents.
Ils sont surtout intimement liés à la présence d'une demande solvable dynamique. Un optimisme qui ne repose que sur de la com' ne fera pas illusion très longtemps.
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pierre30
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Re: A Davos, Macron fait la promotion d’une France « de retour »

Message non lu par pierre30 » 29 janv. 2018, 11:08:03

On n'échange que ce qu'on a produit => La consommation dépend de la production qui dépend des investissements, qui dépend ...

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albert
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Re: A Davos, Macron fait la promotion d’une France « de retour »

Message non lu par albert » 29 janv. 2018, 12:15:50

pierre30 a écrit :
29 janv. 2018, 11:08:03
On n'échange que ce qu'on a produit => La consommation dépend de la production qui dépend des investissements, qui dépend ...
La consommation dépend de la demande solvable, donc du pouvoir d'achat. Si vous produisez plus que ce que les consommateurs peuvent ou veulent acheter, il y a surproduction.
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Baltorupec
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Re: A Davos, Macron fait la promotion d’une France « de retour »

Message non lu par Baltorupec » 29 janv. 2018, 12:32:48

pierre30 a écrit :
29 janv. 2018, 07:43:29
asterix a écrit :
28 janv. 2018, 21:41:18
Baltorupec a écrit :
28 janv. 2018, 21:24:58
Je pense que le problème est encore plus profond qu'un problème économique, c'est une crise civilisationnelle.
C'est bien ça. et ça, on ne maîtrise pas. La technologie et la science font reculer l'étique et les fondements philosophiques depuis près de 300 ans. Le phénomène est normal. Ce qui n'est pas normal, c'est sa vitesse et son intensité. Je pense que la vitesse de l'évolution nous empêche de réfléchir. Car nous voilà heureux du retour de la France dans une ambiance de fin du monde. :gratte:
Depuis 300 ans nous avons changé d'aire. Aujourd'hui on se pose des questions à propos de l'écologie et de la place de l'homme dans la nature. Auparavant le catholicisme répondait à la a question 'L'homme à été créé pour se servir.', ce qu'il a fait.
C'est le changement essentiel du moment, et la réponse est loin d'aller de soit.
L'ambiance de fin du monde, nous l'avons connue bien des fois : 1914, la guerre froide, .... cela doit arriver au moins une fois par génération.
Je ne pense pas que nous sommes dans une ambiance de fin du monde, plutôt de la mort de notre civilisation.
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wesker
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Re: A Davos, Macron fait la promotion d’une France « de retour »

Message non lu par wesker » 29 janv. 2018, 13:01:29

Naturellement, Macron inscrit son action et sa philosophie dans l'investissement, les consommations qui permettent l'essor économique d'un pays et donc des capacités de réformes. Mais une société ne se résume pas au consumérisme, ni aux profits que quelques uns parviennent à réaliser par la consommation de beaucoup d'autres.

Un projet d'avenir doit reposer sur une ambition, une vision de ce que la France peut incarner en Europe et dans le monde, c'est cette ambition, collectivement partagée par une majorité qui permets aux uns et aux autres d'accepter un dynamisme. La consommation et l'investissement repose sur la dynamique, l'envie etc...pas uniquement sur des critères rationnels.

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Re: A Davos, Macron fait la promotion d’une France « de retour »

Message non lu par Baltorupec » 29 janv. 2018, 13:29:01

Est-ce qu'une croissance infinie est possible ? Je doute. Macron fonctionnent dans ce genre de mentalité. C'est un fervent défenseur du libre échangisme, qui pour l'instant a échoué en Europe, la zone euro, incarnation de l'idéologie du libre échange étant une des moins dynamique au monde.
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Re: A Davos, Macron fait la promotion d’une France « de retour »

Message non lu par johanono » 29 janv. 2018, 15:20:16

"A Davos, Macron fait la promotion d’une France « de retour »"

C'est beaucoup de verbiage. Il n'y a pas grand-chose à commenter. Si Macron contribue à donner une bonne image de la France à l'étranger, ce sera déjà ça de pris.

Mais ce qui compte, c'est le fond de la politique menée. Et avec Macron, on est dans une logique libérale assumée.

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Re: A Davos, Macron fait la promotion d’une France « de retour »

Message non lu par wesker » 29 janv. 2018, 19:02:21

Les mêmes dogmes libre échangistes et néo libéraux se pratiquent, partout dans les pays européens, pourtant peut être serait il temps de tirer quelques enseignements des résultats et s'interroger sur la manière d'organiser les choses de manières différentes.

Je refuse l'idée d'une politique unique car l'histoire contemporaine a montré les risques d'une telle politique.

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asterix
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Re: A Davos, Macron fait la promotion d’une France « de retour »

Message non lu par asterix » 30 janv. 2018, 19:50:38

wesker a écrit :
28 janv. 2018, 23:18:12
astérix ne me parles pas du pouvoir du consommateur fauché qui est, souvent contraint d'acheter des produits étrangers, importés parce que leurs prix (et parfois leurs qualités) est inférieur de manière significative...
Cela devrait lui indiquer ce que je répète sans arrêt: un français, quelle que soit sa position sociale et son salaire, quand il veut se payer les services de son homologue, doit travailler 4 heures pour pouvoir se payer celle de son collègue. S'il devait travailler seulement 2 heures pour se payer une heure de l'autre, cela voudrait dire qu'il y a une heure qui sert à payer les frais de fonctionnement, les charges et les taxes, ce qui me parait normal. Mais 4 heures, cela veut dire qu'il faut 3 heures pour payer la même chose. Chose ardemment souhaité surtout par les petits salaires, qui sont souvent d'idéologie collectiviste et étatique: ça leur va bien que nous soyons dans le top 10 des pays qui prélève le plus au monde sur le travail. Ou je me trompe!!
Le consommateur est fauché parce qu'on lui rackette de l'argent très mal utilisé. Le consommateur oublie la partie cotisation de son salaire, et la part patronale, qui font partie intègre du salaire. Ainsi un smicard gagne 2000€, dont 1000 parte dans des services qui lui sont donnés comme la santé et la retraite. Et le smicard français reste dans les 20% les plus aisés du monde, lorsque l'on additionne tout! Et non content de cela, il exploite ses homologues étrangers à bas coût, par son mode consommation.
Il est clair que lorsque que l'on achète français, on connait le prix de son propre confort social!
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Re: A Davos, Macron fait la promotion d’une France « de retour »

Message non lu par wesker » 30 janv. 2018, 22:29:02

astérix

Très honnêtement, un smicard ne perçoit pas 2000€ brut, prétendre cela discrédite ton raisonnement, d'une part et d'autre part acheter la protection sociale n'est pas un racket car nous serons tous un jour confronté aux difficultés de la vie et bénéficiaires d'une protection sociale sur laquelle nous devrions, ensemble nous interroger afin d'améliorer l'efficacité et de réduire les besoins pour que le coût, pour nos citoyens soient moins élevées.

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Re: A Davos, Macron fait la promotion d’une France « de retour »

Message non lu par Jeff Van Planet » 03 févr. 2018, 09:18:03

Baltorupec a écrit :
28 janv. 2018, 20:19:53
Jeff Van Planet a écrit :
27 janv. 2018, 17:41:38
Baltorupec a écrit :
27 janv. 2018, 12:02:30
Il fait plus ou moins les réformes que Rajoy ou Renzi ont fait en Espagne et en Italie, à peu près le même discours que l'on a depuis 30 ans : dérégulation, libre échange, avec les mêmes résultats partout : hausse de la pauvreté.
Il ne s'agit pas de se transformer en Venezuela, mais après des décennies d'échec, on pourrait tenter d'autres formules.
Sauf qu'ici on n'a jamais essayé au delà du discours.
Et puis la pauvreté, elle est relative: ici on a 80% des chômeurs qui n'ont pas le bac, si ça c'est pas une condamnation à la pauvreté, qu'est-ce que c'est?
Bien sûr que l'on a tenté au delà des discours, Maastricht, privatisation massive, ect...
si j'étais pas victime du contraire je croirais à ce que tu dis.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Re: A Davos, Macron fait la promotion d’une France « de retour »

Message non lu par Baltorupec » 03 févr. 2018, 15:01:12

Jeff Van Planet a écrit :
03 févr. 2018, 09:18:03
si j'étais pas victime du contraire je croirais à ce que tu dis.
En tant qu'entrepreneur français, je ne doute pas que tu morfles, la France a réussi à se biclasser dans les deux idéologies les plus mortifères et ratées du XXème et XXIème classe, le libre échangisme et le socialisme.

L'intervention de l'état peut être nécessaire, la liberté d'entreprendre est fondamentale.

On peut essayer néanmoins de tirer des leçons du passés et constater l'évidence : l'UE est un échec économique monumental.
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Re: A Davos, Macron fait la promotion d’une France « de retour »

Message non lu par Jeff Van Planet » 10 févr. 2018, 10:06:32

Baltorupec a écrit :
03 févr. 2018, 15:01:12
Jeff Van Planet a écrit :
03 févr. 2018, 09:18:03
si j'étais pas victime du contraire je croirais à ce que tu dis.
En tant qu'entrepreneur français...
faux. En temps que simple employé et en intérim je morfle.
Et si je suis bloqué en intérim, c'est grâce à l'application du contraire du libéralisme.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Re: A Davos, Macron fait la promotion d’une France « de retour »

Message non lu par wesker » 10 févr. 2018, 11:48:59

Baltorupec

tu as parfaitement compris. nous conjuguons les effets du socialisme qui se traduit par une fiscalité parfois excessive et inefficace mais dont l'incidence sur l'activité est significative ainsi que d'un néo libéralisme, libre échangiste qui expose nos salariés à la précarité, à la modération salariale et aux concurrences déloyales en se faisant promoteur de systèmes qui ont des histoires et des cultures à l'égard du bail locatif ou des emprunts très différentes de la nôtres. Et le pire est, que bien souvent, ils souhaitent aller encore plus loin sans même s'apercevoir que ceux qui défendent de telles thèses s'organisent pour se soustraire des conséquences.

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Re: A Davos, Macron fait la promotion d’une France « de retour »

Message non lu par Baltorupec » 10 févr. 2018, 12:50:22

Jeff Van Planet a écrit :
10 févr. 2018, 10:06:32
Baltorupec a écrit :
03 févr. 2018, 15:01:12
Jeff Van Planet a écrit :
03 févr. 2018, 09:18:03
si j'étais pas victime du contraire je croirais à ce que tu dis.
En tant qu'entrepreneur français...
faux. En temps que simple employé et en intérim je morfle.
Et si je suis bloqué en intérim, c'est grâce à l'application du contraire du libéralisme.
Je ne sais rien de ta situation donc je ne peux pas dire. Après, je n'aime pas forcément la mentalité, c'est la faute de l'état, que ça soit dans la mentalité socialiste qui est de reprocher à l'état de ne pas en faire assez ou d'en faire trop. C'est une réflexion d'ordre générale, je ne sais rien de ta situation personnelle donc peut être que tu as raison.

Je remarque quand même que la zone euro de libre échange qui est une application des thèses libérales marche très peu du point de vue économique donc on peut reprocher aux états de ne pas être assez libéraux, mais les socialistes (pas le parti, le mouvement de pensée) ont le même genre de réflexion, si le socialisme ne marche pas, c'est qu'il n'y a pas assez de socialisme.

Je remarque aussi que certaines économies très étatiques marche assez bien comme les pays scandinaves.

A mon sens, l'économie, c'est le sang d'un pays, et comme dans le sang humain, il faut qu'il ait une visquosité optimale, un sang trop liquide est mauvais pour la santé d'un individu, un sang trop visqueux est mauvais pour la santé d'un individu aussi. L'aspect liquide du sang pourrait être associer à l'aspect libéral, l'aspect visqueux pour être associé à l'étatisme.

A mon sens, la politique économique d'un état n'est pas le seul facteur de la vitalité d'une économie, loin de là.
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