Baisse des effectifs dans les administrations.

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asterix
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Re: Baisse des effectifs dans les administrations.

Message non lu par asterix » 07 févr. 2018, 20:55:23

Jean a écrit :
07 févr. 2018, 18:17:19

En un mot l'Etat outre ses missions régaliennes doit s'impliquer sur ce qui lui est nécessaire et qui ne se ferait pas sans lui.
C'est une bonne formule.

Mais aussi, comme par exemple avec le dernier épisode neigeux et la sempiternelle polémique qui va avec, il faut que l'état s'affirme, démontre que sa mobilisation est complète (même si certains sont insatisfaits), et que faire plus est préjudiciable à l'équilibre du budget de l'état, donc préjudiciable au pouvoir d'achat. Car quand l'état prend plus d'argent pour plus de services, c'est toujours au détriment du pouvoir d'achat, et de la fluidité de l'économie.

A la limite, c'est à l'état de "gronder" les gens: les prévisions météo étaient prévues et connues, les gens se sont mis en mauvaise situation eux même, voire en danger. En montagne, lorsqu'un randonneur en tong se fait une entorse et réclame un hélicoptère, il se fait sermonner. C'est pareil pour les benêts qui partent en voiture sur des trajets douteux, sans aucun équipement de secours (couverture pelle réchaud thermos et accessoirement chaînes sangles et câble à batterie). Dans les années 70, la majorité des français avaient un minimum d'équipement dans leur voiture pour parer au pire.

Il est grand temps de réaffirmer le cadre de la responsabilité individuelle. C'est aussi cette déviance qui fait déraper le budget de l'état. Nous ne sommes pas des "citoyens intérimaires", des "parents intérimaires", ni des enfants par intérim de personnes âgées: nous sommes citoyens, parents et fils ou filles de vieux à part entière et tout le temps. C'est comme ça. Les services de l'états sont très confortables. Lorsqu'ils sont débordés ou dépassés, en bons citoyens, nous devons nous débrouiller nous même, voire aider les autres, pour aider l'état. Point barre.
En 1999 (tempête), pendant que certains pillaient les magasins en bousculant femmes et vieux, d'autres tronçonnaient les arbres avec EDF ou avec les services communaux, et se mettaient à disposition de la collectivité. Il y a 2 sortes de gens, il faut être dans le bon camp, celui de la responsabilité et de l'humanisme. Cela ne peut que réduire le nombre d'agent de l'état, et rebooster notre pouvoir d'achat, tout en libérant nos enfants de dettes foireuses. Ils sont déjà gentils de subir notre irresponsabilité quotidienne à leur égard.
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Jean
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Re: Baisse des effectifs dans les administrations.

Message non lu par Jean » 08 févr. 2018, 11:09:05

asterix a écrit :
07 févr. 2018, 20:55:23
Jean a écrit :
07 févr. 2018, 18:17:19

En un mot l'Etat outre ses missions régaliennes doit s'impliquer sur ce qui lui est nécessaire et qui ne se ferait pas sans lui.
C'est une bonne formule.

Mais aussi, comme par exemple avec le dernier épisode neigeux et la sempiternelle polémique qui va avec, il faut que l'état s'affirme, démontre que sa mobilisation est complète (même si certains sont insatisfaits), et que faire plus est préjudiciable à l'équilibre du budget de l'état, donc préjudiciable au pouvoir d'achat. Car quand l'état prend plus d'argent pour plus de services, c'est toujours au détriment du pouvoir d'achat, et de la fluidité de l'économie.

A la limite, c'est à l'état de "gronder" les gens: les prévisions météo étaient prévues et connues, les gens se sont mis en mauvaise situation eux même, voire en danger. En montagne, lorsqu'un randonneur en tong se fait une entorse et réclame un hélicoptère, il se fait sermonner. C'est pareil pour les benêts qui partent en voiture sur des trajets douteux, sans aucun équipement de secours (couverture pelle réchaud thermos et accessoirement chaînes sangles et câble à batterie). Dans les années 70, la majorité des français avaient un minimum d'équipement dans leur voiture pour parer au pire.

Il est grand temps de réaffirmer le cadre de la responsabilité individuelle. C'est aussi cette déviance qui fait déraper le budget de l'état. Nous ne sommes pas des "citoyens intérimaires", des "parents intérimaires", ni des enfants par intérim de personnes âgées: nous sommes citoyens, parents et fils ou filles de vieux à part entière et tout le temps. C'est comme ça. Les services de l'états sont très confortables. Lorsqu'ils sont débordés ou dépassés, en bons citoyens, nous devons nous débrouiller nous même, voire aider les autres, pour aider l'état. Point barre.
En 1999 (tempête), pendant que certains pillaient les magasins en bousculant femmes et vieux, d'autres tronçonnaient les arbres avec EDF ou avec les services communaux, et se mettaient à disposition de la collectivité. Il y a 2 sortes de gens, il faut être dans le bon camp, celui de la responsabilité et de l'humanisme. Cela ne peut que réduire le nombre d'agent de l'état, et rebooster notre pouvoir d'achat, tout en libérant nos enfants de dettes foireuses. Ils sont déjà gentils de subir notre irresponsabilité quotidienne à leur égard.
Il est vrai que nous sommes aujourd'hui dans une société d'assisté permanent.

A écouter beaucoup d'entre nous l'Etat est responsable de tout.

Personne ne nous dira que nous sommes responsables ni les politiques car nous sommes des électeurs, ni les médias car nous sommes des consommateurs. (Par ex : jamais un reportage mettant clairement en évidence l'imbécillité du comportement de certains d'entre nous...)

Alors que le premier responsable de ce qui nous arrive est bien sûr et de loin nous-mêmes...


Pour info la N118, où des personnes sont restés bloquées une nuit, est une route objet de bouchons chaque soir et présentant une succession de côtes. Le blocage était quasi obligatoire.

Je comprends que certains en fonction de l'horaire aient tenter leur chance.

J'auras aimé entendre des commentaires du genre "J'ai essayé de passer mais ça a raté" plutôt que "Où sont les secours ?"

Papibilou
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Re: Baisse des effectifs dans les administrations.

Message non lu par Papibilou » 09 févr. 2018, 16:33:58

L'état des lieux en Allemagne:
75% des Allemands pensent que les fonctionnaires coûtent trop cher et qu’ils sont trop nombreux. Tiens !!! j'ai déjà entendu ça ailleurs.
Toutefois, leur réputation n’est pas toujours négative. La même enquête montre que 83% des personnes interrogées sont très attachées à leur fonction publique. 67% trouvent les fonctionnaires compétents, 64% «plus aimables qu’avant».
A comparer aux français qui ont une bonne image des fonctionnaires à 64%.
Mais, toujours en Allemagne, seulement 43% pensent qu’ils sont insensibles à la corruption, alors que 73% des fonctionnaires se croient incorruptibles. C'est un point rarement abordé en France.

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wesker
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Re: Baisse des effectifs dans les administrations.

Message non lu par wesker » 09 févr. 2018, 18:42:42

ah ben oui tiens, si l'on s'interrogeait sur la provenance des fonds que perçoivent des think tank qui expliquent à longueur de temps que la dépense publique est excessive où qu'on regarde de plus près la réalité du travail effectué par certains pourtant fonctionnaires mais que les citoyens ne recontrent pas dans leurs communes pour nettoyer, garder les enfants, accompagner les personnes âgées ou les jeunes entrepreneurs dans leurs démarches administratives.

Naturellement il ne s'agit pas de cautionner les corporatismes de la fonction publique qui sont, à bien des égards contraire à l'intérêt général et à l'ensemble des agents il s'agit de regarder avec lucidité la réalité de la situation des divers services. En l'occurrence je ne suis pas persuadé que les jardiniers du Sénat, par exemple ou les dépenses de protocole lors de réceptions fastueuses soient légitimes en ces temps où l'on explique partout que la France doit faire des efforts.

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johanono
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Re: Baisse des effectifs dans les administrations.

Message non lu par johanono » 09 févr. 2018, 18:57:17

@wesker : ta haine de la classe politique t'aveugle une fois encore. Les jardiniers du Sénat que tu évoques ne sont pas au service des sénateurs. Ils sont principalement chargés d'entretenir le Jardin du Luxembourg, qui est un haut lieu touristique de la ville de Paris. Ne faut-il donc pas entretenir les principaux parcs et espaces verts de Paris ?

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wesker
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Re: Baisse des effectifs dans les administrations.

Message non lu par wesker » 09 févr. 2018, 23:31:27

Oui, bien sûr, et ce ne sont pas des personnes issus des entourages ?

Ma haine ? Je ne crois pas en avoir, en revanche, le fait que ces gens là excluent tout les autres de tout accés à la représentation laisse augurer d'une forme de mépris qui devient, j'en conviens insupportable.

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johanono
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Re: Baisse des effectifs dans les administrations.

Message non lu par johanono » 10 févr. 2018, 09:37:15

wesker a écrit :
09 févr. 2018, 23:31:27
Oui, bien sûr, et ce ne sont pas des personnes issus des entourages ?
PAs forcément. Qu'est-ce que tu en sais ?

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Jeff Van Planet
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Re: Baisse des effectifs dans les administrations.

Message non lu par Jeff Van Planet » 10 févr. 2018, 10:25:06

Quoi qu'il en soit il reste toujours le faite qu'environ un quart de la population active est dans la fonction publique et que nous manquons de profs, d'infirmières de policiers de juges, bref nous manquons de fonctionnaires utiles.

Avec tant de foncitonnaires il est illogique d'en manquer, il faut donc bien en virer des inutiles pour en embaucher des utiles.

Refuser de supprimer des fonctionnaires (ou essayer de noyer le débat en parlant des sénateurs) relève de l'aveuglement idéologique.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Re: Baisse des effectifs dans les administrations.

Message non lu par Papibilou » 10 févr. 2018, 10:43:17

wesker a écrit :
09 févr. 2018, 18:42:42
En l'occurrence je ne suis pas persuadé que les jardiniers du Sénat, par exemple ou les dépenses de protocole lors de réceptions fastueuses soient légitimes en ces temps où l'on explique partout que la France doit faire des efforts.
Concernant les jardiniers du Sénat (ou du jardin du Luxembourg vous avez raison semble-t-il:
http://www.politique.net/2015021001-jar ... -payes.htm
Le problème est que ces exemples de ce qu'il faut réformer au plus vite, ne représentent sans doute pas grand chose dans la dépense publique en %, mais ils énervent au plus haut point.
Un service (mais peut-être y en a-t-il un) devrait, au niveau de Matignon, éplucher ces scandales et être chargé de les régler au plus vite, car ce sont des dérapages qui font dire à certains que l'on fait n'importe quoi avec l'argent public. Dans le même ordre d'idée, la mairie de Paris (Mme Hidalgo ???) ont commandé et payé 200 000€ un sondage (14 pages soit plus de 14 000€ la page) pour savoir si les parisiens trouvaient leur ville propre ou pas. Ça valait quand même le coup de savoir que finalement, ... non il ne trouvent pas la ville propre !!

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Re: Baisse des effectifs dans les administrations.

Message non lu par Papibilou » 10 févr. 2018, 10:50:30

Jeff Van Planet a écrit :
10 févr. 2018, 10:25:06
Quoi qu'il en soit il reste toujours le faite qu'environ un quart de la population active est dans la fonction publique et que nous manquons de profs, d'infirmières de policiers de juges, bref nous manquons de fonctionnaires utiles.

Avec tant de foncitonnaires il est illogique d'en manquer, il faut donc bien en virer des inutiles pour en embaucher des utiles.

Refuser de supprimer des fonctionnaires (ou essayer de noyer le débat en parlant des sénateurs) relève de l'aveuglement idéologique.
Les pesanteurs du système empêchent d'avancer vite sur ces dossiers. Exemple: on sait que l'on va manquer de généralistes dans un avenir proche (et en plus il y en a trop dans certaine zones) or, si je prend la fac de médecine de Montpellier, c'est 300 postes cette année pour 3 000 étudiants en première année. Juste un déchet de 90%. Bof !
Un exemple de la lourdeur est que si vous voulez muter un fonctionnaire d'un ministère à un autre (par exemple d'un service ou il n'a plus de boulot à une service ou il y en a trop), vous vous heurtez à l'opposition de certains syndicats. Et essayez donc de foutre à la porte un fonctionnaire qui ne fout rien !

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Re: Baisse des effectifs dans les administrations.

Message non lu par wesker » 10 févr. 2018, 11:45:21

johanono a écrit :
10 févr. 2018, 09:37:15
wesker a écrit :
09 févr. 2018, 23:31:27
Oui, bien sûr, et ce ne sont pas des personnes issus des entourages ?
PAs forcément. Qu'est-ce que tu en sais ?
Je n'en sais rien puisque je pose la question lol...En revanche ce que je sais est que la plupart des gens qui s'occupent des espaces verts sont des agents de catégories C, souvent au SMIC...Or je sais que les jardiniers du Sénat ne sont pas à ce salaire là, c'est tout. Et j'estime que cela mérite d'être souligné.

Par ailleurs, il y a, régulièrement des gens qui arguent de la nécessité de réduire les dépenses publiques j'avoue m'interroger sur leurs motivations *à préserver une classe politique si coûteuse pour si peu de résultat.

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Re: Baisse des effectifs dans les administrations.

Message non lu par Jeff Van Planet » 10 févr. 2018, 11:57:55

Papibilou a écrit :
10 févr. 2018, 10:50:30
Jeff Van Planet a écrit :
10 févr. 2018, 10:25:06
Quoi qu'il en soit il reste toujours le faite qu'environ un quart de la population active est dans la fonction publique et que nous manquons de profs, d'infirmières de policiers de juges, bref nous manquons de fonctionnaires utiles.

Avec tant de foncitonnaires il est illogique d'en manquer, il faut donc bien en virer des inutiles pour en embaucher des utiles.

Refuser de supprimer des fonctionnaires (ou essayer de noyer le débat en parlant des sénateurs) relève de l'aveuglement idéologique.
Les pesanteurs du système empêchent d'avancer vite sur ces dossiers. Exemple: on sait que l'on va manquer de généralistes dans un avenir proche (et en plus il y en a trop dans certaine zones) or, si je prend la fac de médecine de Montpellier, c'est 300 postes cette année pour 3 000 étudiants en première année. Juste un déchet de 90%. Bof !
Un exemple de la lourdeur est que si vous voulez muter un fonctionnaire d'un ministère à un autre (par exemple d'un service ou il n'a plus de boulot à une service ou il y en a trop), vous vous heurtez à l'opposition de certains syndicats. Et essayez donc de foutre à la porte un fonctionnaire qui ne fout rien !
Il y a aussi l’efficacité. Exemple: Au Danemark l'équivalent de la SS/fisc/préfecture (trois en un) a une ouverture au public d'un jour complet et de 4 demis journées. ce qui permet de traiter les dossiers 4 demis journées avec 100%des effectifs et de prendre de nouveaux dossiers (demandes des usagés) pendant 4 demis journées et une journée complète.


Quant au transfère d'une administration à une autre, il y a parfois un problème de fonction qui change: Une couturière n'est pas mécano.


En ce qui concerne le licenciement, j'ai une solution en douceur (même si les syndicats ne la voudront pas) qui consiste à laisser le statu à ceux qui l'on et embaucher les future, sous concours certes, mais en contrat de droit privé. De cette façon on ne lèse pas les actuels et on réglera ce problème de statut sous "40 ans".
ça vaut ce que ça vaut mais c'est une solution sur le long terme qui ménage le plus de monde possible.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Baisse des effectifs dans les administrations.

Message non lu par karoline » 10 févr. 2018, 13:01:42

Jeff Van Planet a écrit :
10 févr. 2018, 10:25:06
Quoi qu'il en soit il reste toujours le faite qu'environ un quart de la population active est dans la fonction publique et que nous manquons de profs, d'infirmières de policiers de juges, bref nous manquons de fonctionnaires utiles.

Avec tant de foncitonnaires il est illogique d'en manquer, il faut donc bien en virer des inutiles pour en embaucher des utiles
Mais enfin Jeff, une secrétaire peut remplacer une infirmière, voyons....... :star3:
Que nous manquons de policiers, j'ai des doutes, je pense qu'ils servent surtout de fonctionnaire dans le domaine des taxes. Mais, c'est vrai on les appelle policier souvent. :star3:

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Re: Baisse des effectifs dans les administrations.

Message non lu par wesker » 10 févr. 2018, 18:53:52

Dans la vision libérale du monde n'importe qui peut remplacer n'importe qui n'importe où...Mais dans la vraie vie, cela ne se passe pas, ainsi, les gens ont des métiers, des qualifications, des ambitions, des envies et des capacités, les entreprises ont des besoins et des outils de formation. Et certains n'ont pas envie d'aller bosser à des milliers de kilomètres pour quelques heures payés au lance pierre, au prétexte que ce serait mieux que rien. Non les citoyens, dans un pays doivent avoir une dignitié qui se respecte et nous avons les moyens d'organiser les productions d'une manière moderne et d'y sensibiliser, aussi les consommateurs qui perçoivent les effets, aussi de leurs modes de consommations.

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Re: Baisse des effectifs dans les administrations.

Message non lu par Heleth » 10 févr. 2018, 21:40:31

wesker a écrit :
10 févr. 2018, 18:53:52
Dans la vision libérale du monde n'importe qui peut remplacer n'importe qui n'importe où...Mais dans la vraie vie, cela ne se passe pas, ainsi, les gens ont des métiers, des qualifications, des ambitions, des envies et des capacités, les entreprises ont des besoins et des outils de formation.
Jusque là rien à dire, je ne peux qu'être d'accord avec toi.
wesker a écrit :
10 févr. 2018, 18:53:52
Et certains n'ont pas envie d'aller bosser à des milliers de kilomètres pour quelques heures payés au lance pierre, au prétexte que ce serait mieux que rien. Non les citoyens, dans un pays doivent avoir une dignité qui se respecte ...
Et donc il faut les payer pour qu'il reste chez eux en toute dignité c'est ça ? Marre de la culture du "non travail" à la française.
wesker a écrit :
10 févr. 2018, 18:53:52
... et nous avons les moyens d'organiser les productions d'une manière moderne ...
Ah en fait non il faut déplacer les usines dans les endroits reculés où vivent les ermites parce qu'ils ne veulent pas quitter leur village.
wesker a écrit :
10 févr. 2018, 18:53:52
... et d'y sensibiliser, aussi les consommateurs qui perçoivent les effets, aussi de leurs modes de consommations.
Les consommateurs seront ravis de ton mode de gestion je n'en doute pas. Et je me demande quel est le rapport avec le début de ton post sur la qualifications des gens (???).

Donc puisque nous allons économiser des tas d'euros en virant nos dispendieux fonctionnaires et nos élus incompétents et corrompus nous aurons largement les moyens de fournir à chacun un boulot selon ses compétences (fussent elles inexistantes) juste au coin de la rue.

Vraiment quel bel homme politique tu ferais. Mets ça dans un programme, je suis sur que tu seras élu haut la main (ironie).

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