Baisse des effectifs dans les administrations.

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asterix
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Re: Baisse des effectifs dans les administrations.

Message non lu par asterix » 04 févr. 2018, 15:02:36

mordred a écrit :
04 févr. 2018, 10:52:10
L'espoir, c'est que Mr Macron ait la tête sur les épaules pour ménager la chèvre et le chou. Et qu'ainsi il avance.
Créer un sas d'évacuation par la reprise de l'emploi privé. Et cela, ce n'est pas en achetant la Tout Eiffel dans sa boule de neige fabriquée en Chine.
C'est vrai qu'il faut avoir cet espoir.
Mais je ne crois pas, quoique fasse Macron, que les majors économiques du monde soient dans la philanthropie ou dans la commisération. L'image archaïque du salarié ne séduit plus personne, on veut des associés, des "collaborateurs" (ce vieux mot désignant une frange de population composant avec l'ennemi), et surtout, surtout, des robots, des calculateurs, des big data, et de la transparence, car de la transparence des peuples sort une lecture du mode d'emploi de sa manipulation.
De Gaulle disait que si on laissait faire les français, ils se mettraient à fabriquer des porte clés. La vérité a dépassé sa prophétie: non seulement on ne fabrique plus les tours Eiffel dans une boule de neige (article de la catégorie des porte clés), mais on les fait faire en Chine pour les revendre à Paris, devinez à qui, aux chinois. Un chiffre d'affaire confortable, débarrassé de la pollution, des inconvénients humains de la production, ne créant qu'une petite poignée d'emploi en France dans des entrepôts déserts, mais boostant un service des douanes, coûteux au contribuable et passablement improductif, dans le sens ou la casse qu'il limite ne paie même pas ses frais de fonctionnement. Hein? c'est pas du délire tout ça? N'est ce pas là la traduction du désir d'un peuple de bénéficier d'une économie de rente, à tout niveau social, sous prétexte que le travail est pénible? Hein? je m'assoie et j'attends le client, parce que j'ai trouvé la faille: aucune créativité, aucun génie, aucun effort, aucune utilité publique, et du fric qui rentre dont on déclare ce que l'on veut à l'état. Voilà le fantasme français, voilà le saint Graal d'un pays qui a toujours eu de la tendresse pour ses voyous, de Spaggiari à Mesrine, de Mitterrand à Chirac (les vieilles canailles) et autres tonton flingueurs. Mais qui veut un service public exemplaire!!
Bien sur qu'il y a une autre France, atone et aphone, bégayante de stupeur, ou alors parfois inaudible, car aux mots distendus par la colère.
Cette tour Eiffel en boule de neige en dit long sur nos successifs plans de relance depuis 40 ans: la croissance du pouvoir d'achat français a appauvrit la France et enrichit la Chine, ou même avant, le Japon, Corée Taïwan et Singapour. Comme quoi, là bas, on bénit les politiques socialistes et les Thomas Piketty, ou autres économistes de charme qui plaisent aux dames, touchées au delà de leur sensibilité!
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albert
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Re: Baisse des effectifs dans les administrations.

Message non lu par albert » 04 févr. 2018, 15:33:03

Papibilou a écrit :
04 févr. 2018, 12:00:06
albert a écrit :
04 févr. 2018, 11:04:26

Toutes les fonctions régaliennes, par définition, sont du ressort de l'Etat et doivent être tenues par des fonctionnaires.
Je pense que beaucoup de fonctions sont supposées régaliennes en France et pas ailleurs.
On évoque souvent 4 fonctions:
- assurer la sécurité extérieure par la diplomatie et la défense du territoire ;
- assurer la sécurité intérieure et le maintien de l’ordre public avec, notamment, des forces de police ;
- définir le droit et rendre la justice ;
- définir la souveraineté économique et financière, notamment en émettant de la monnaie.

A l'intérieur de ces fonctions (vous constatez que l'on n'y inclue pas la santé, ni l'éducation, par exemple) certains postes ne pourraient-il pas être tenus par des non fonctionnaires ?
Non, si l'on s'en tient aux 4 fonctions que vous énoncez, elles ne peuvent pas être tenues par des entreprises privées.
Quant à la santé et l'éducation, elles sont déjà ouvertes au secteur privé, beaucoup trop à mon avis.
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Re: Baisse des effectifs dans les administrations.

Message non lu par Papibilou » 04 févr. 2018, 18:07:23

wesker a écrit :
04 févr. 2018, 12:06:51
Parce que tu crois que cela serait moins coûteux, plus efficace pour les citoyens ? Tu penses sincèrement que des entreprises privées iraient assurer l'enseignement dans les milliers de petites communes rurales qui souffrent, déjà de la desertification ce qui engendre des coûts et des problématiques d'urbanisme ?
Je parlais de la poste dans mon dernier post, pas de l'enseignement.
Et si je suis un peu provoc, c'est parce , comme je l'ai dit, il faut réfléchir à ce que l'on veut impérativement voir assuré par des fonctionnaires. Je suis d'ailleurs farouchement partisan de l'enseignement sous la responsabilité complète de l'état. Même si je me demande parfois si la gestion décentralisée des enseignants ne serait pas plus intéressante que la gestion centralisée actuelle.

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wesker
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Re: Baisse des effectifs dans les administrations.

Message non lu par wesker » 04 févr. 2018, 18:22:33

Effectivement, nous devons moderniser notre structure administrative et rendre l'usage de l'argent public efficient, en le faisant correspondre aux réalités économiques et aux besoins réellement exprimés par les citoyens. Je ne suis pas persuadé qu'ils soient aussi favorable que cela au financement de cabinet d'étude, pourtant privé afin de s'interroger sur l'emplacement des ronds points. Ce n'est pas l'opposition entre public et privé qui me semble être devoir mise en avant mais plutôt les choix de gestion qu'en font les responsables politiques.

La Poste doit effectivement, comme l'école ou des structures d'accompagnement dans la vie des gens, s'adapter à ces évolutions que d'aucun jugent nécessaire. Mais ce que j'essaye de dire est que cela ne sera accepté que si la classe politique est crédible et ne multiplie pas les recrutements de complaisances et le laxisme à l'égard de pratiques qui causent, aussi une sérieuse érosion de nos recettes budgétaires. Chacun, désormais ayant compris les nécessités d'un redressement des comptes doit prendre sa part de responsabilité. Et, dans la même philosophie peut être est il nécessaire aussi de sensibiliser chacun sur les conséquences d'une recherche permanente des prix bas qui conduit au nivellement salarial, au chômage et à un productivisme dont nous savons qu'il est contraire à l'intérêt de nos éco systèmes et de notre environnement.

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signora
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Re: Baisse des effectifs dans les administrations.

Message non lu par signora » 04 févr. 2018, 18:34:23

@asterix
La vérité a dépassé sa prophétie: non seulement on ne fabrique plus les tours Eiffel dans une boule de neige (article de la catégorie des porte clés), mais on les fait faire en Chine pour les revendre à Paris, devinez à qui, aux chinois.
On avance mon ami, on avance ...
Les boules de neige très vendues cet hiver sont fabriquées en France !
Made in France D’ailleurs, le modèle spécial Touquet, ville du Pas-de-Calais dans laquelle le couple présidentiel possède une maison, est en rupture de stock. « Nous en avons commandé d’autres qui sont actuellement en fabrication dans l’Ain, c’est du “made in France” », explique-t-on chez les Parisettes. Un commerçant du Touquet, le magasin Autre chose, a déjà commandé 24 exemplaires de la boule « Vivement le Touquet ».
/www.20minutes.fr/insolite/2167951-2017 ... uel-macron

A part ce clin d'oeil ...
J'ai eu connaissance de mails écrits par une secrétaire de mairie. C'est effarant dans le privé personne ne pourrait avoir de telles exigences !
Parmi ses demandes : cette dame quitte son poste donc elle a droit a une journée pour déménager ... ce déménagement aura lieu un jour ou elle ne travail que le matin. Elle considère donc que les heures de l'après midi lui sont dues ... :oops:
Le bénévolat nous enseigne des pratiques étonnantes ...
"Dans la profondeur de l'hiver, j'ai finalement appris qu'il y avait en moi un soleil invincible."
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Re: Baisse des effectifs dans les administrations.

Message non lu par signora » 04 févr. 2018, 18:42:13

La Poste doit effectivement, comme l'école ou des structures d'accompagnement dans la vie des gens, s'adapter à ces évolutions que d'aucun jugent nécessaire.
Les conditions d'embauche à la poste ont changées ils ont à présent le statut de contractuel ...
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asterix
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Re: Baisse des effectifs dans les administrations.

Message non lu par asterix » 04 févr. 2018, 19:48:50

wesker a écrit :
04 févr. 2018, 12:37:10
Pour le reste de quoi nous parlons nous ? Tu rêves d'un pays sans service publics où le coût du travail serait dérisoire ?
Wesker, ou ai je dis cela? Tu es dans le mensonge et la diffamation! Et même, pardon, dans l'idiotie: qui, même dans un ultra libéralisme dur, est contre la disparition totale des services publics? Absolument personne! Pas même Theresa May ou Donald Trump! Alors comment veux tu qu'un centriste comme moi rêve de cela?

Non mais quel délire! tu as l'art de l'invective masquée!

Mais je te pardonnes à cause du point d'interrogation qui finit ta phrase. Reconnais que c'est un peu insultant, quand j'écris des paragraphes entiers pour essayer d'être clair et bien cerné, et que derrière, on fait l'analyse de "mes rêves" passés dans photoshop!! alors que je n'ai jamais parlé de rêve, pour la bonne raison que je n'en ai pas: c'est un truc de gamin. La politique c'est sérieux, le rêve n'a pas sa place.

J'aurai préféré que tu choisisse quelque chose dans mon texte sur lequel il peut vraiment y avoir controverse. Mais je vois que tu ne nies même pas ma description peu flatteuse que je fais de notre culture nationale et de ce qu'elle a d'inavouable, alors que c'est là que je t'attendais.
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Re: Baisse des effectifs dans les administrations.

Message non lu par wesker » 04 févr. 2018, 20:38:51

J'admets avoir quelques peu caricaturé tes propos, astérix mais ce n'était qu'une interrogation dont l'objectif visait à sensibiliser aussi sur la qualité de nos hôpitaux, sur la vitesse d'intervention des agents du réseau électrique etc...et quoi qu'on puisse en penser, je reste persuadé que les français, y compris libéraux y restent plus attachés qu'ils ne le pensent en voyant uniquement leur feuille d'impôt.

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Re: Baisse des effectifs dans les administrations.

Message non lu par Logos » 05 févr. 2018, 01:05:06

Il faudrait peut-être remettre chacun à sa place.
Qui crée la norme ? Qui a créé les collectivités ? Qui décide des politiques ?
Qui nomme et contrôle les directeurs des administrations ?
Les fonctionnaires ou les pouvoirs élus ?

Le problème de ce pays ce n'est pas une histoire de "modèle" ou de je ne sais quel % de PIB.
Mais de volonté et de cohérence politiques.

Quand une entreprise est en difficulté à cause d'une mauvaise organisation, d'une mauvaise stratégie,
d'une mauvaise allocation des moyens, d'un management inadapté, que dirait-on d'un PDG qui pointerait
du doigt ses employés ? Et dont la seule solution serait d'abandonner un marché ?

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Re: Baisse des effectifs dans les administrations.

Message non lu par johanono » 05 févr. 2018, 08:28:19

Ce sont bien les pouvoirs élus qui créent la norme. Mais ce faisant, ils répondent à une demande sociale.

Prenons exemple : l'affaire Lactalis. On entend souvent le discours selon lequel il y a trop de normes et l'administration serait trop tatillonne, pour les entreprises comme pour les particuliers. Mais dès que survient un scandale sanitaire tel que l'affaire Lactalis, l'opinion publique reproche au gouvernement de ne pas avoir diligenté suffisamment de contrôles suffisamment tôt. Alors le gouvernement est obligé de répondre en promettant des contrôles supplémentaires et des normes supplémentaires.

Autre exemple : les passages à niveau. Mettre aux normes les passages à niveau, ça coûte excessivement cher. Mais quand survient un accident, on va reprocher aux pouvoirs publics (le gouvernement et la SNCF) de ne pas avoir pris suffisamment de précautions pour empêcher de tels drames.

On ne peut pas, à la fois, reprocher à l'administration d'être trop présente, trop tatillonne, et lui reprocher de ne pas avoir organisé suffisamment de contrôles quand se produit un fait divers. On ne peut pas, à la fois, reprocher à notre administration d'être trop coûteuse, et aussi en appeler à elle dès que surviennent des difficultés de la vie quotidienne.

Et en toute hypothèse, nous ne sommes pas dans un pays totalitaire, donc l'administration ne peut pas tout faire. @wesker, tu expliques que l'administration danoise est plus efficace pour lutter contre la fraude fiscale et sociale. Peut-être. Mais elle est plus efficace, parce que les Danois sont plus disciplinés dans leur vie de tous les jours. Si une majorité de commerçants français encaisse des paiements en liquide sans les déclarer, alors l'administration française ne pourra pas tout contrôler, parce qu'on ne pourra jamais mettre un agent du Trésor public derrière chaque commerçant... Question de mentalités de la population, encore et toujours...

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Re: Baisse des effectifs dans les administrations.

Message non lu par wesker » 05 févr. 2018, 12:27:48

Logos, précisément lorsqu'une entreprise est en difficulté, ce sont les salariés qui sont désignés responsables et très rarement le PDG qui parvient à retrouver un emploi, souvent mieux payés dans d'autres boites.

Non il est temps, effectivement que chacun assume ses responsabilités et que le mérite soit reconnu, de même que le travail, plutôt que le réseau, l'héritage et l'appartenance à une "classe" clanique.

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Re: Baisse des effectifs dans les administrations.

Message non lu par Papibilou » 05 févr. 2018, 12:52:05

signora a écrit :
04 févr. 2018, 18:42:13
La Poste doit effectivement, comme l'école ou des structures d'accompagnement dans la vie des gens, s'adapter à ces évolutions que d'aucun jugent nécessaire.
Les conditions d'embauche à la poste ont changées ils ont à présent le statut de contractuel ...
Ceux que l'on recrute sont contractuels mais les anciens sont toujours fonctionnaires.

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Re: Baisse des effectifs dans les administrations.

Message non lu par wesker » 05 févr. 2018, 12:56:41

N'oublions pas néanmoins que c'est, aussi par l'importance de la fonction publique d'Etat que l'ensemble des citoyens peuvent se prévaloir d'un mode de vie auxquels ils restent, je le crois profondément attachés. En voulant détricoter l'une des oppositions au néo libéralisme, on risque, par l'exaltation de l'envie, de la mesquinerie et de la jalousie accroître la guerre et les divergences de tous contre chacun qui ne profitera qu'à la toute petite minorité.

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Re: Baisse des effectifs dans les administrations.

Message non lu par Papibilou » 05 févr. 2018, 12:57:42

wesker a écrit :
05 févr. 2018, 12:27:48
Logos, précisément lorsqu'une entreprise est en difficulté, ce sont les salariés qui sont désignés responsables et très rarement le PDG qui parvient à retrouver un emploi, souvent mieux payés dans d'autres boites.

Non il est temps, effectivement que chacun assume ses responsabilités et que le mérite soit reconnu, de même que le travail, plutôt que le réseau, l'héritage et l'appartenance à une "classe" clanique.
Précisément, Logos dénonce ce que j'appelle la poutre dans notre oeil. Il écrit:
"@wesker, tu expliques que l'administration danoise est plus efficace pour lutter contre la fraude fiscale et sociale. Peut-être. Mais elle est plus efficace, parce que les Danois sont plus disciplinés dans leur vie de tous les jours. Si une majorité de commerçants français encaisse des paiements en liquide sans les déclarer, alors l'administration française ne pourra pas tout contrôler, parce qu'on ne pourra jamais mettre un agent du Trésor public derrière chaque commerçant... Question de mentalités de la population, encore et toujours..."
Et c'est ce point sur le quel votre réponse pourrait être intéressante.

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Re: Baisse des effectifs dans les administrations.

Message non lu par wesker » 05 févr. 2018, 13:24:02

Ah oui j'ai tendance à oublier que nous ne sommes ni allemands ni danois. Mais notre classe politique n'est pas non plus équivalente à celle du Danemark, hein Papibilou, elle ne renonce pas aux fastes de la République ni à des pratiques qui ont disparu depuis des lustres dans ces pays qu'on nous présente comme vertueux et qui favorisent, d'ailleurs largement le commerce entre pays de même "culture", quand les traités européens nous en empêche avec les pays de la Mediterrannée où des enjeux et des opportunités sont considérables.

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