PS : Olivier Faure sera le prochain premier secrétaire

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Yakiv
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Re: PS : Olivier Faure sera le prochain premier secrétaire

Message non lu par Yakiv » 27 août 2018, 19:53:16

wesker a écrit :
27 août 2018, 13:41:04
Où as tu vu que les militants d'un parti étaient en charge de la définition de la ligne ou du projet ? N'es tu pas un peu idéaliste ?
En France, ailleurs en Europe et dans toutes les démocraties du monde à vrai dire.
Sais-tu quelle est la principale utilité d'une carte d'adhérent à un parti politique ?
C'est de voter, par exemple pour des motions, à des congrès, aboutissant au choix des équipes dirigeantes.
Les "motions A" sociales-démocrates se sont toujours imposées au PS parce que la majorité des militants ont toujours voté pour.
Mais rien n'interdit un changement de ligne au sein du parti, c'est bien ce qui se passe en Angleterre depuis que les militants du Labour votent dans leur majorité (oui, ils votent et élisent leur dirigeants...) pour Jérémy Corbyn à 2 reprises depuis 2015.

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wesker
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Re: PS : Olivier Faure sera le prochain premier secrétaire

Message non lu par wesker » 27 août 2018, 23:34:55

Tu peux le penser, avec sincérité, mais clairement je crois connaître suffisamment le fonctionnement des partis politiques pour savoir que cette rêverie ne correspond pas à la réalité, d'une part et que ce sont les responsables politiques qui décident de la ligne idéologique, stratégique et de la teneur du projet, rarement renouvelé d'ailleurs cause de la désertion d'adhérents au sein des diverses familles politiques !

Si les membres étaient pris en considération sérieusement, au contraire il y aurait davantage d'engagements dans les formations politiques, un souci de consrtruire une alternative....c'est précisément ce qu'il manque au paysage politique et que j'espère, de tout coeur tant je suis en désaccord avec ces politiques.

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johanono
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Re: PS : Olivier Faure sera le prochain premier secrétaire

Message non lu par johanono » 28 août 2018, 08:51:42

Dans certains pays étrangers, les militants ont beaucoup plus de poids qu'en France. Dans certains régimes vraiment parlementaires, on a déjà vu des changements de majorité internes au parti politique au pouvoir déboucher sur un changement de Premier ministre (au Royaume-Uni, notamment). En France, c'est différent, à cause de la personnalisation à outrance de notre vie politique.

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Jeff Van Planet
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Re: PS : Olivier Faure sera le prochain premier secrétaire

Message non lu par Jeff Van Planet » 28 août 2018, 19:38:25

Je suis d'accord: en France les militants n'ont absolument aucuns poids ou aucunes importance. En France et dans Beaucoup d'endroits les partis sont des minis dictatures et la seul façon de progresser dans ces structures et de lécher des botes assez longtemps pour obtenir des soutiens et prendre des places dans la hiérarchie.

D'ailleurs souvent beaucoup obtiennent les places car d'autres refusent d'y aller (question de timing comme actuellement au PS ou LR) pour laisser un autre prendre les taule à leurs places.


Bref des nids de serpents enragés.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: PS : Olivier Faure sera le prochain premier secrétaire

Message non lu par johanono » 28 août 2018, 19:51:01

C'est culturel. En France, on n'a pas la culture de la négociation, du compromis. On aime bien se ranger derrière un chef. Et si ce chef n'existe pas, c'est le bazar. Voyons l'exemple des Verts : ils passent leur temps à faire des motions, des courants, des tendances, et ce qui se dégage de tout ça, c'est un vaste bazar avec des militants plus occupés d'eux-mêmes que de l'intérêt général.

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Yakiv
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Re: PS : Olivier Faure sera le prochain premier secrétaire

Message non lu par Yakiv » 28 août 2018, 20:32:38

wesker a écrit :
27 août 2018, 23:34:55
Tu peux le penser, avec sincérité, mais clairement je crois connaître suffisamment le fonctionnement des partis politiques pour savoir que cette rêverie ne correspond pas à la réalité, d'une part et que ce sont les responsables politiques qui décident de la ligne idéologique, stratégique et de la teneur du projet, rarement renouvelé d'ailleurs cause de la désertion d'adhérents au sein des diverses familles politiques !

Si les membres étaient pris en considération sérieusement, au contraire il y aurait davantage d'engagements dans les formations politiques, un souci de consrtruire une alternative....c'est précisément ce qu'il manque au paysage politique et que j'espère, de tout coeur tant je suis en désaccord avec ces politiques.
Sauf que les dirigeants sont élus par les militants, ça ce n'est pas une "rêverie".
La direction du Labour remportée par Jeremy Corbyn, ce n'est pas non plus une rêverie.
Au PS, l'aile gauche des socialistes l'a emporté une seule fois, avec l'élection d'Henri Emmanuelli en 1994, ce n'était pas non plus une rêverie.
Alors soyons clair, ce n'est pas parce que tu as la haine des "cravatés" et que tes rêves de PS ancré à gauche ne correspondent pas à la réalité qu'il faut prendre la réalité pour du rêve.

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Re: PS : Olivier Faure sera le prochain premier secrétaire

Message non lu par Yakiv » 28 août 2018, 20:35:56

johanono a écrit :
28 août 2018, 19:51:01
C'est culturel. En France, on n'a pas la culture de la négociation, du compromis. On aime bien se ranger derrière un chef. Et si ce chef n'existe pas, c'est le bazar. Voyons l'exemple des Verts : ils passent leur temps à faire des motions, des courants, des tendances, et ce qui se dégage de tout ça, c'est un vaste bazar avec des militants plus occupés d'eux-mêmes que de l'intérêt général.
Pour le coup, les Verts sont vraiment l'anti-thèse de cette culture du chef en France.
Les dirigeants changent très régulièrement, ils sont assez souvent peu connus, il y a de multiples courants d'idées, à mon sens, c'est bien le seul parti où règne des guerres d'idées et non des guerres de chefs.

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Re: PS : Olivier Faure sera le prochain premier secrétaire

Message non lu par johanono » 28 août 2018, 21:32:21

Oui, les Verts sont l'anti-thèse de cette culture du chef, et on ne peut pas dire que ce soit un grand succès pour eux, ils sont souvent moqués pour leur fonctionnement. Cela prouve que leur fonctionnement ne correspond pas vraiment à la culture française.

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Re: PS : Olivier Faure sera le prochain premier secrétaire

Message non lu par Yakiv » 28 août 2018, 21:46:31

johanono a écrit :
28 août 2018, 21:32:21
Oui, les Verts sont l'anti-thèse de cette culture du chef, et on ne peut pas dire que ce soit un grand succès pour eux, ils sont souvent moqués pour leur fonctionnement. Cela prouve que leur fonctionnement ne correspond pas vraiment à la culture française.
Effectivement, c'est pas sans défaut et assez peu "français" dans l'esprit, après, je préfère personnellement cette dérive là à l'autre.

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Re: PS : Olivier Faure sera le prochain premier secrétaire

Message non lu par wesker » 28 août 2018, 23:28:35

Yakiv...D'une part je n'ai pas de haine, j'exprime juste des constats, d'autres part j'essaye d'y apporter des solutions, des propositions et enfin, tu me parles du PS, qu'il soit ancré à gauche ou non m'indiffère je ne suis pas membre de cette formation ni d'aucune autre d'ailleurs considérant précisément que les adhérents sont perçus comme demandeurs et sont au service du parti, étant en désaccord profond avec le mode de fonctionnement qui favorise l'entre soi sociologique et les emplois catégorie C pour les plus modestes.

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Re: PS : Olivier Faure sera le prochain premier secrétaire

Message non lu par Jeff Van Planet » 29 août 2018, 19:02:11

johanono a écrit :
28 août 2018, 19:51:01
C'est culturel. En France, on n'a pas la culture de la négociation, du compromis. On aime bien se ranger derrière un chef. Et si ce chef n'existe pas, c'est le bazar. Voyons l'exemple des Verts : ils passent leur temps à faire des motions, des courants, des tendances, et ce qui se dégage de tout ça, c'est un vaste bazar avec des militants plus occupés d'eux-mêmes que de l'intérêt général.
Ce n'est pas une question de culture mais d'institutions. Les gens agissent ainsi car ils n'ont pas d'autres choix dans un cadre où les institutions te poussent au clivage et à la caricature.

Changes pour des institutions qui te poussent à la négociations et au compromis et tu verras que les gens agiront d'une autre façon.
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Re: PS : Olivier Faure sera le prochain premier secrétaire

Message non lu par albert » 22 sept. 2018, 20:03:19

Ils sont encore trop nombreux au PS, certains souhaitent une épuration :
«Qu'ils s'en aillent !» : l'aile droite du PS veut clarifier la ligne du parti

ven. 21 sept. 2018, 17:32:23

LE SCAN POLITIQUE - L'ancienne secrétaire d'État Ségolène Neuville retrouvera dimanche François Hollande à la Fête de la rose à Tulle en Corrèze. Elle conseille à ceux de l'aile gauche de quitter le parti s'ils ne s'y sentent pas bien.

Image

(...)

Article complet sur http://www.lefigaro.fr/politique/le-sca ... -parti.php
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

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Re: PS : Olivier Faure sera le prochain premier secrétaire

Message non lu par Spartiate » 22 sept. 2018, 20:59:18

Je ne vois toujours pas d'avenir au PS. Dans l'esprit de beaucoup de gens, ça reste le parti dont émane Macron et s'ils tentent un virage à gauche, ça les rapprocherait de Génération.s pour les plus europhiles, et de LFI pour les moins europhiles. Ils veulent garder un créneau qui n'existe plus, déjà occupé par LREM, et ces deux partis.

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johanono
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Re: PS : Olivier Faure sera le prochain premier secrétaire

Message non lu par johanono » 22 sept. 2018, 21:05:59

Pourtant la politique d'inspiration libérale de Macron (donc plutôt à droite) ouvre un espace politique au PS.

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albert
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Re: PS : Olivier Faure sera le prochain premier secrétaire

Message non lu par albert » 22 sept. 2018, 21:16:27

johanono a écrit :
22 sept. 2018, 21:05:59
Pourtant la politique d'inspiration libérale de Macron (donc plutôt à droite) ouvre un espace politique au PS.
A condition qu'il se démarque du libéralisme, mais il n'en prend pas le chemin puisque l'aile gauche (ou ce qu'il en reste) est invitée à partir.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

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