Zadistes, cheminots, étudiants... Macron, président à fronts multiples

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Calvero
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Re: Zadistes, cheminots, étudiants... Macron, président à fronts multiples

Message non lu par Calvero » 20 avr. 2018, 10:26:14

Ben les zadistes sont des Anar, leur programme existe, il est connu, l'autogestion, l’abolition de l’État et la mise en place d'assemblée communautaire, une économie locale et circulaire, la propriété pour les travailleurs de leur moyen de production etc etc etc...

Pour les étudiants je suis pas en mesure de te dire leur programme, leur contestation est essentiellement accès sur la fin de la réforme du gouvernement non ?
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El Fredo
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Re: Zadistes, cheminots, étudiants... Macron, président à fronts multiples

Message non lu par El Fredo » 20 avr. 2018, 10:46:43

Non, le fer de lance de la contestation est basé sur la même idéologie contestataire d'inspiration zadiste.
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Re: Zadistes, cheminots, étudiants... Macron, président à fronts multiples

Message non lu par karoline » 20 avr. 2018, 12:17:59

Calvero a écrit :
19 avr. 2018, 14:18:48
Ensuite la démocratie est menacée du moment que l’élection est totalement biaisée, le nombre de une de journaux positive qu'a eu Macron bat les records. Clairement les médias n'étaient pas neutre et avaient la volonté de créer un phénomène Macron heureusement également qu’opportunément Fillon a eu des ennuis judiciaires à ce moment là.
Si nous avions un véritable parlement représentatif de la population, toutes ces questions n'auraient pas lieu d'être!! Dans un pays véritablement démocratique le président n'est qu'un représentant du parlement et pas un roi qui gouverne une pseudo-république!!

Le fait qu'en France on parle autant du président en place est déjà un signe que la France n'est pas une vraie démocratie!!

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Calvero
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Re: Zadistes, cheminots, étudiants... Macron, président à fronts multiples

Message non lu par Calvero » 20 avr. 2018, 13:20:32

Le fait que les législatives aient lieu juste après la présidentielle y est pour beaucoup dans la perte du pouvoir du parlement...

Le résultat est donc le même qu'à la présidentielle et donc l'assemblée est totalement acquise au pouvoir et ne fait donc que valider chaque texte, sans jamais contester (quasiment jamais) ce qui rend le pouvoir hyper vertical et centré autour du président.
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Re: Zadistes, cheminots, étudiants... Macron, président à fronts multiples

Message non lu par wesker » 20 avr. 2018, 13:28:05

Dans notre histoire, si nous avons abouti à la démocratie, c'était précisément parce que nous nous sommes aperçus que nul ne détenant la vérité absolue toute idée, projet consistant à ériger ses convictions en dogmes incontestables se terminait souvent mal. Dès lors, peut être devrions nous accepter et nous enrichir de ce pluralisme d'opinion qui a, durant tant d'années permis à la France d'avancer, politiquement, de se renouveler et même d'inspirer certains pays, amis.

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Re: Zadistes, cheminots, étudiants... Macron, président à fronts multiples

Message non lu par Papibilou » 20 avr. 2018, 15:31:09

Si la démocratie conduit à l'inaction car le payas devient ingouvernable (regardez les difficultés en Allemagne, en Italie en Espagne pour constituer un gouvernement dès lors que la proportionnelle absolue est retenue comme mode de scrutin!), alors je préfère cette Vème république.
Macron veut instaurer 15% de proportionnelle, c'est déjà presque trop.

En revanche pour revenir aux contestations, cheminots, étudiants, NDDL, on s’aperçoit vite que la démocratie n'est vraiment pas le mode suivi puisque quelques centaines de protestataires bloquent des milliers de personnes qui ne demandent qu'à étudier ou à faire leur travail habituel. C'est typiquement une minorité d'oppression.

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Re: Zadistes, cheminots, étudiants... Macron, président à fronts multiples

Message non lu par Calvero » 20 avr. 2018, 16:03:36

Tout a fait allons vers un système plus vertical, vous verrez à quoi ça mène et à quoi ça a toujours mené.

Ah quoi bon discuter vainement chaque décision peser le pour et le contre et prendre du recul ? On risquerait la raison.
Autant appliquer les directives d'un seul homme, le jour où on tombera sur un fou ? On avisera...

Je crois que je préfèrerais encore un roi assumé avec les pleins pouvoir et héritant du droit d'ainesse que la marionnette des lobbys qui dispose des pleins pouvoir qu'on a actuellement. Je crois d'ailleurs que ça fait parti des arguments des royalistes de dire que du temps de la royauté il y avait moins de corruption car le roi était au dessus de tout.

Et pour les quelques centaines c'est sur BFM TV, y en a un peu plus que des centaines quand même. Et un sondage était paru pour dire que 50 % de la population soutenait les cheminots. Un record pour de la protestation, en général les gens se complaisent dans le conformisme du moment que ça ne les touches pas c'est plus sécure.
Papibilou a écrit :
20 avr. 2018, 15:31:09
C'est typiquement une minorité d'oppression.
Ça me fait pensé à une citation du prêtre catholique brésilien de la théologie de la libération Dom Hélder Camara :
Il y a trois sortes de violence.

La première, mère de toutes les autres, est la violence institutionnelle, celle qui légalise et perpétue les dominations, les oppressions et les exploitations, celle qui écrase et lamine des millions d’hommes dans ses rouages silencieux et bien huilés.

La seconde est la violence révolutionnaire, qui naît de la volonté d’abolir la première.

La troisième est la violence répressive, qui a pour objet d’étouffer la seconde en se faisant l’auxiliaire et la complice de la première violence, celle qui engendre toutes les autres.

Il n’y a pas de pire hypocrisie de n’appeler violence que la seconde, en feignant d’oublier la première, qui la fait naître, et la troisième qui la tue.
PS : Je deviens fou, jprône le royalisme et je cite un prêtre c'est dire si j'ai de l'aversion pour ce système...
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Re: Zadistes, cheminots, étudiants... Macron, président à fronts multiples

Message non lu par karoline » 20 avr. 2018, 16:09:51

Papibilou a écrit :
20 avr. 2018, 15:31:09
Si la démocratie conduit à l'inaction car le payas devient ingouvernable (regardez les difficultés en Allemagne, en Italie en Espagne pour constituer un gouvernement dès lors que la proportionnelle absolue est retenue comme mode de scrutin!), alors je préfère cette Vème république.
La seule chose que je peux répondre: choisie de vivre dans une dictature, le gouvernement sera très vite en place.

Il est normal que dans une véritable démocratie il faut du temps pour faire en sorte que tous les partis puissent cohabiter. Plus il y a de petits partis d'ailleurs, plus le pays est une véritable démocratie.

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Re: Zadistes, cheminots, étudiants... Macron, président à fronts multiples

Message non lu par wesker » 20 avr. 2018, 23:23:56

Papibilou si les pays que tu cites ont du mal à constituer des gouvernements, c'est qu'il y a, dans le pays des divisions profondes qui s'expriment et ce n'est que le reflet de la réalité politique.

Que suggères tu ? le parti unique ?

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Re: Zadistes, cheminots, étudiants... Macron, président à fronts multiples

Message non lu par politicien » 21 avr. 2018, 19:16:34

Mobilisation sociale : Emmanuel Macron a-t-il déjà gagné?

Emmanuel Macron a répété ne vouloir faire aucune concession sur les revendications syndicales, au lendemain d'une journée d'actions qui a rassemblé moins de manifestants qu'en mars dernier.

Image




Emmanuel Macron a répété ne vouloir faire aucune concession sur les revendications syndicales, au lendemain d'une journée d'actions qui a rassemblé moins de manifestants qu'en mars dernier.





Emmanuel Macron l'a répété plusieurs fois ces dernières semaines : il ira "jusqu'au bout" de ses réformes. Il a un argument supplémentaire depuis la journée d'actions interprofessionnelle, organisée jeudi : la mobilisation na pas battu des records. A l'appel de la CGT et de Solidaires, les cortèges ont réuni partout en France 119.500 personnes selon le ministère de l'Intérieur, 300.000 selon le syndicat de Philippe Martinez. C'est en-deçà de la dernière journée de mobilisation des cheminots et fonctionnaires du 22 mars, où la police avait annoncé 323.000 manifestants et le syndicat, 500.000.


Lire aussi : 130 rassemblements en France, des heurts à Paris


A Paris, la manifestation a rassemblé 15.300 personnes, selon un comptage réalisé par le cabinet Occurrence pour un collectif de médias, contre 47.800 il y a un mois. Interrogé sur cette journée en marge de son déplacement à Berlin, le chef de l'Etat a donc simplement répété avoir eu "un mandat des Français" qu'il essayait "de tenir". Et dans la soirée, Edouard Philippe a refusé de recevoir les représentants à la place de sa ministre des Transports, Elisabeth Borne, comme le réclamait l'intersyndicale CGT-CFDT-Sud-Unsa de la SNCF. Une réponse on ne peut plus ferme faite à ces quatre syndicats représentatifs de la SNCF, qui souhaitaient que le chef du gouvernement deviennent leur principal interlocuteur puisque, d'après la CGT, "c'est lui qui prend toutes les décisions concernant l'évolution du dossier".

(...)



Article complet sur https://www.lejdd.fr/politique/mobilisa ... ne-3631625
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Re: Zadistes, cheminots, étudiants... Macron, président à fronts multiples

Message non lu par Papibilou » 21 avr. 2018, 19:19:54

wesker a écrit :
20 avr. 2018, 23:23:56
Papibilou si les pays que tu cites ont du mal à constituer des gouvernements, c'est qu'il y a, dans le pays des divisions profondes qui s'expriment et ce n'est que le reflet de la réalité politique.

Que suggères tu ? le parti unique ?
Surement pas et vous le savez. Je me suis déjà exprimé sur le sujet. Les français doivent appuyer leur vote sur des partis.
Mais, par exemple, pendant longtemps les partis qui ne pouvaient trouver une alliance n'étaient nullement représentés. Avec une proportionnelle modérée (je pensais à 10% mais Macron semble avoir choisi 15%) tous ces partis seront représentés. Je suis fort éloigné du FN mais je ne trouvais pas normal que près de 20% de la population ne soit pas représentés au parlement.
En revanche, que se passerait-il si nous avions eu la proportionnelle avec un seul tour et 20% pour LFI, 20% pour la droite, 20% pour le FN et 20% pour LREM ? Nous serions dans l'impossibilité d'avoir un gouvernement qui puisse agir.

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Re: Zadistes, cheminots, étudiants... Macron, président à fronts multiples

Message non lu par Papibilou » 21 avr. 2018, 19:24:59

karoline a écrit :
20 avr. 2018, 16:09:51

La seule chose que je peux répondre: choisie de vivre dans une dictature, le gouvernement sera très vite en place.

Il est normal que dans une véritable démocratie il faut du temps pour faire en sorte que tous les partis puissent cohabiter. Plus il y a de petits partis d'ailleurs, plus le pays est une véritable démocratie.
Mauvais procès. Quand ce sont les minorités agissantes qui prennent le pouvoir ou est la démocratie ?
Quand les étudiants qui veulent bosser, obtenir un diplôme pour s'insérer dans le monde du travail et qu'ils ne peuvent avoir simplement accès aux bibliothèques ou est la démocratie ?
Quant à l’affirmation que plus il y a de partis et plus grande est la démocratie, réfléchissez: ça ne tient pas une seconde la route. Chacun n'a qu'à créer son propre parti et il y aura beaucoup de démocratie avec 67 millions de partis !!!

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Re: Zadistes, cheminots, étudiants... Macron, président à fronts multiples

Message non lu par Papibilou » 21 avr. 2018, 19:29:26

Calvero a écrit :
20 avr. 2018, 16:03:36
Tout a fait allons vers un système plus vertical, vous verrez à quoi ça mène et à quoi ça a toujours mené.

Ah quoi bon discuter vainement chaque décision peser le pour et le contre et prendre du recul ? On risquerait la raison.
Autant appliquer les directives d'un seul homme, le jour où on tombera sur un fou ? On avisera...
Il est curieux que certains aient la fâcheuse tendance à tout voir en blanc ou noir. Tout ou rien.
Entre une dictature d'un seul homme et une impossibilité de prendre des décisions parce que la représentation est trop morcelée, il y a peut-être un moyen terme. Mais ça ça vous parait aberrant!

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Re: Zadistes, cheminots, étudiants... Macron, président à fronts multiples

Message non lu par wesker » 21 avr. 2018, 23:48:33

Papibilou

Nous sommes d'accord qu'il n'existe pas de démocratie parfaite, en ce sens que, depuis des siècles et différents régimes essayées, il semble que l'homme ne soit pas capable de gouverner, l'homme autrement qu'à son détriment. Néanmoins, le cas de figure que tu évoques refléterait de profondes divisions dans le pays et les majorités ayant exercés des responsabilités en seraient, donc à l'origine.

Mais l'ambition, la volonté d'accéder aux affaires les inciteraient à parvenir à un accord !

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Re: Zadistes, cheminots, étudiants... Macron, président à fronts multiples

Message non lu par Papibilou » 22 avr. 2018, 09:56:10

wesker a écrit :
21 avr. 2018, 23:48:33
Papibilou

Nous sommes d'accord qu'il n'existe pas de démocratie parfaite, en ce sens que, depuis des siècles et différents régimes essayées, il semble que l'homme ne soit pas capable de gouverner, l'homme autrement qu'à son détriment. Néanmoins, le cas de figure que tu évoques refléterait de profondes divisions dans le pays et les majorités ayant exercés des responsabilités en seraient, donc à l'origine.

Mais l'ambition, la volonté d'accéder aux affaires les inciteraient à parvenir à un accord !
Je n'ai pas compris vos propos:
Qu'est ce qui " refléterait de profondes divisions dans le pays" ?

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