François Hollande est de retour avec son livre: Les leçons du pouvoir

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wesker
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Re: François Hollande est de retour avec son livre: Les leçons du pouvoir

Message non lu par wesker » 04 mai 2018, 09:54:31

Effectivement, peut être ont ils de bonnes raisons pour cette abstention, néanmoins, l'efficacité de cette dernière étant limitée, peut être devraient ils, désormais s'interroger sur la pertinence de revenir aux urnes et construire, exprimer leurs attentes pour l'avenir sur les questions qui les regarde malgré tout.

On peut comprendre les motivations diverses de ceux qui ne votent plus, peut être peuvent ils aussi comprendre que les raisons pour lesquelles ils ne participent plus aux débats se poursuivent, s'amplifient car ceux qui sont les bénéficiaires de ces politiques se mobilisent, plutôt fortement, lors des consultations et n'hésitent pas à faire valoir leurs revendications.

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asterix
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Re: François Hollande est de retour avec son livre: Les leçons du pouvoir

Message non lu par asterix » 04 mai 2018, 23:39:32

Yakiv a écrit :
03 mai 2018, 22:33:43
asterix a écrit :
01 mai 2018, 19:51:18
Tu viens d'exprimer une chose et son contraire.

Mais effectivement, c'est depuis que l'on écoute pas l'abstentionnisme que tout va mal.
Par définition, un abstentionniste ne s'exprime pas.
Donc on est censé écouter quoi ?
Tu ne connais donc pas l'éloquence du silence? Je ne dirige pas ceci contre toi, mais je pense que ceux qui n'entendent pas le message assourdissant du silence sont ceux qui s’écoutent parler. Je dirige ceci contre les vieux politicards volubiles et assez satisfaits d'eux même d'envahir l'espace sonore. Et ceci sans même avoir la moindre interrogation sur les motivations du silence, alors que nos vaillants instituts de sondage arrivent à savoir qui a un grain de beauté sur les fesses.
Dans les entreprises, ceux qui se suicident, font des burn out, mijotent dans la détresse ou neurasthénie, ne sont pas ceux qui jacassent dans les manifs, ni même ceux qui se ruent sur les urnes. Ceux sont ceux qui ont tellement déjà tout dit, que les mots viennent à manquer. Ceux sont ceux qui entendent tellement de conneries de leurs collègues ou cadres avoir audience, qu'ils comprennent vite quelle sera la leur s'ils se mettent à parler.
Pour continuer dans le filon, qui a déjà interprété finement la déficience monstrueuse du syndicalisme en France? Personne. N'est ce pas là une autre forme de silence, face à une connerie telle, que tout le monde en reste coi de stupeur.
Vos mains ont un cerveau: ne les mettez pas dans vos poches

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Yakiv
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Re: François Hollande est de retour avec son livre: Les leçons du pouvoir

Message non lu par Yakiv » 05 mai 2018, 00:11:39

Les gens qui veulent interpréter les silences, ce sont les extralucides. Or ce sont des escrocs.
Je pense tout au contraire que vouloir faire s'exprimer quelqu'un qui ne veut pas s'exprimer, c'est ne pas le respecter, ne pas respecter son choix.

Je sais bien qu'il y a une part de contestataires dans les abstentionnistes, merci. Mais cette part de contestation est mélangée avec "tout le reste". Ceux qui s'en foutent de la politique ou qui ne se sentent pas concernés, ceux qui ne veulent pas se faire chier à se déplacer ou qui ont d'autres choses à faire, ceux qui ne savent pas quoi voter, etc, etc. C'est un peu comme le nom au TCE. Il y a le "non" libéral, le "non" communiste, le "non" souverainiste", le "non" contre le gouvernement, le "non" par principe, le "non" pour faire chier, etc.

D'ailleurs, le syndicalisme que tu as évoqué est tout à fait révélateur de ça aussi. Ce n'est sûrement pas, évidemment pas, faute de mouvement représentatif que le taux de syndicalisme est bas en France. Mais c'est plutôt parce que tout le monde s'en fout, que personne ne voit à quoi ça pourrait lui servir et que beaucoup pensent au contraire que ça pourrait les desservir aux yeux de leur employeur.

Bref, pour en revenir au sujet, je pense qu'il faudrait offrir la possibilité aux électeurs de voter "contre tous" comme c'est le cas (par période) en Russie et en Ukraine, impliquant une vacance du poste à pourvoir en cas de majorité absolue de "contre tous" pour les petites circonscriptions et une nouvelle élection avec d'autres candidats pour un scrutin à portée national. Dans ce cas au moins, l'expression du rejet sera claire et présentera un certain enjeu. Sinon, on parle dans le vide à vouloir interpréter le bruit du vent.

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wesker
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Re: François Hollande est de retour avec son livre: Les leçons du pouvoir

Message non lu par wesker » 05 mai 2018, 16:02:02

Le non serait divisé alors que le oui serait réfléchi, unitaire etc....Yakiv ?

Concernant l'explication de l'abstention, il est effectivement difficile d'en donner une avec précision puisqu'il n'appartient qu'à ceux qui s'abstiennent de définir eux même les raisons de leur non participation aux consultations démocratiques. Néanmoins, elle n'est pas révélatrice d'un dynamisme démocratique, pas davantage que je ne la crois de bonne augure pour la cohésion d'un pays dans lequel une partie de la population semble,précisément ne pas vouloir se prononcer sur l'avenir du territoire dans lequel ils vivent.

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johanono
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Re: François Hollande est de retour avec son livre: Les leçons du pouvoir

Message non lu par johanono » 05 mai 2018, 16:10:19

Il s'agit simplement d'arrêter de faire parler les abstentionnistes, d'éviter de leur faire dire des choses qu'ils n'ont pas dites mais qui peuvent vous arranger. Est-ce si difficile ?

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Yakiv
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Re: François Hollande est de retour avec son livre: Les leçons du pouvoir

Message non lu par Yakiv » 05 mai 2018, 16:21:49

wesker a écrit :
05 mai 2018, 16:02:02
Le non serait divisé alors que le oui serait réfléchi, unitaire etc....Yakiv ?
Réfléchi je ne sais pas, en tout cas le "oui" est incontestablement plus homogène que le "non". Mais ce n'est pas spécifique à la question européenne, c'est commun à toutes les questions fermées. Ainsi : aimez vous les blondes ? On sait que ceux qui auront répondu "oui" aiment les blondes. Par contre, on ne saura pas ce qu'aiment ceux qui auront répondu "non", certains ont répondu "non" parce qu'ils aiment les rousses, d'autres les brunes, d'autres les blonds, d'autre rien du tout...
Voilà pourquoi je suis contre les référendums qui appellent à répondre par oui ou par non. Parce qu'en cas de "non", rien n'est vraiment légitime derrière.
Modifié en dernier par Yakiv le 05 mai 2018, 16:22:51, modifié 1 fois.

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Yakiv
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Re: François Hollande est de retour avec son livre: Les leçons du pouvoir

Message non lu par Yakiv » 05 mai 2018, 16:22:14

johanono a écrit :
05 mai 2018, 16:10:19
Il s'agit simplement d'arrêter de faire parler les abstentionnistes, d'éviter de leur faire dire des choses qu'ils n'ont pas dites mais qui peuvent vous arranger. Est-ce si difficile ?
Tout à fait.

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johanono
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Re: François Hollande est de retour avec son livre: Les leçons du pouvoir

Message non lu par johanono » 05 mai 2018, 16:26:33

Et puis il y a aussi un adage populaire bien connu selon lequel "qui ne dit mot consent". Donc d'un certain côté, ceux qui se sont abstenus à la présidentielle, puis surtout aux législatives, ont tacitement consenti à ce que Macron obtienne le pouvoir.

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