François Hollande est de retour avec son livre: Les leçons du pouvoir

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Jean
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Re: François Hollande est de retour avec son livre: Les leçons du pouvoir

Message non lu par Jean » 30 avr. 2018, 19:36:25

albert a écrit :
29 avr. 2018, 17:18:59
politicien a écrit :
29 avr. 2018, 17:07:29
Finalement son livre se vend plutôt bien, comment l'expliquer ?
Le livre de Sarkozy s'était aussi bien vendu en 2016, ça ne lui a pas épargné une cuisante défaite à la primaire de la droite. Il ne faut pas prendre un succès de librairie pour un succès politique.
Quatre ans pour réfléchir ça peut se comprendre mais sortir un bouquin moins d'un an après sa sortie du pouvoir ça interpelle.

Soit Hollande réfléchit vite mais il est plus tôt connu pour ses rapides hésitations soit la réflexion n'a pas eu lieu...

Autre solution il a commencé à écrire un livre expliquant son échec au cours de son mandat... voire même avant d'être élu... :D

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asterix
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Re: François Hollande est de retour avec son livre: Les leçons du pouvoir

Message non lu par asterix » 30 avr. 2018, 20:01:41

wesker a écrit :
29 avr. 2018, 18:26:22
Exactement

Déjà si un ouvrage politique dépasse les 100 000 exemplaires vendus est considéré comme un succès de littérature, néanmoins cela reste largement insuffisant pour que cela se traduise paru n succès politique. D'autres part il est possible que des citoyens puissent être intéressés par une analyse politique, qu'ils soient ou non partisan de son auteur mais cela ne signifie pas une adhésion à un projet politique qui, sur ce cas n'est pas défini.

Sarkozy avait, également livré son analyse et détaillé quelques uns des propositions qu'il envisageait de défendre, et au delà des lecteurs, les citoyens ne furent pas enthousiastes à l'idée de le remettre aux responsabilités....Il est donc nécessaire de faire la distinction.

Par ailleurs, Hollande fut dans l'incapacité de se représenter à la présidentielle d'une part parce que le positionnement libéral Macron qui fut le sien fut occupé, avec une visibilité médiatique par Macron et l'autre gauche, plus traditionnelle fut pris par LFI qui, éloigné, à priori d'un parti communiste inexistant réussi à attirer ceux qui espéraient une autre politique de la part de l'ancienne majorité. Je n'imagine absolument pas, malgré la situation de son parti, l'ancien Président être aujourd'hui en situation d'incarner une alternative ou un nouvel élan à une famille politique qui, sur bien des questions ne parvient pas à exister, à avoir une visibilité.
Bien dégoupillé.

Mais que veut nous expliquer Hollande, que nous n'ayons pas déjà compris?
Va t il nous expliquer comment, avec sa réputation d'homme du consensus et du rassemblement avant élection, il a plus que tout autre clivé la France? Perso j'ai le sentiment qu'en 2017, nous n'avons jamais été aussi éloignés du consensus. Donc le problème n'est pas la doctrine socialiste, mais bel et bien l'homme.
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Re: François Hollande est de retour avec son livre: Les leçons du pouvoir

Message non lu par asterix » 30 avr. 2018, 20:10:35

politicien a écrit :
29 avr. 2018, 17:07:29
Finalement son livre se vend plutôt bien, comment l'expliquer ?
Réponse très personnelle d'un de ses détracteurs de toujours. Je le lirais bien, alors que je suis persuadé de n'en rien apprendre, pour voir comment il nous vend son désastre et sa démarche de looser. Ce serait donc purement une lecture ludique, un désir d'encore mieux cerner sa psychologie, bien qu'il soit là dessus comme un livre ouvert, avant même d'avoir écrit, mais surement pas une lecture politique.
Il s'en faudrait de peu pour que je l'achète.

Par contre la question que je me pose est la suivante: s'agit il accessoirement d'un tentative de redorer le PS? Si c'est le cas, il est incorrigible, et démontre qu'il n'a pas saisit le malaise qu'il a créé.
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Re: François Hollande est de retour avec son livre: Les leçons du pouvoir

Message non lu par asterix » 30 avr. 2018, 20:12:02

Jean a écrit :
30 avr. 2018, 19:36:25
Autre solution il a commencé à écrire un livre expliquant son échec au cours de son mandat... voire même avant d'être élu... :D
:+1:
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wesker
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Re: François Hollande est de retour avec son livre: Les leçons du pouvoir

Message non lu par wesker » 30 avr. 2018, 20:22:28

Hollande une fois Président fit de Valls le premier ministre, alors même que ce dernier fut largement minoritaire tant auprès de ses partisans que de la population.
Venir aujourd'hui se montrer critique à l'égard du Président qui inscrit dans politique dans la continuité, l'amplification de la politique qu'il mena semble relativement opportuniste et malvenue.

Naturellement il dispose d'un regard et d'une liberté d'expression comme tout citoyen de ce pays néanmoins critiquer une politique dont il a initié les fondements me paraît ni audible ni crédible.

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Re: François Hollande est de retour avec son livre: Les leçons du pouvoir

Message non lu par Papibilou » 01 mai 2018, 18:03:25

wesker a écrit :
30 avr. 2018, 20:22:28
Hollande une fois Président fit de Valls le premier ministre, alors même que ce dernier fut largement minoritaire tant auprès de ses partisans que de la population.
Nous avons suffisamment analysé la primaire pour savoir que les électeurs favorables à la socio démocratie (Valls) ne se sont pas déplacés laissant l'aile gauche désigner Hamon qui, lui, ne représentait effectivement qu'une minorité au sein des électeurs traditionnels du PS. Et on peut se demander si le rétablissement économique modeste de la France aujourd'hui n'est pas, un peu, la conséquence des décisions prises conjointement par Hollande et Valls.

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Re: François Hollande est de retour avec son livre: Les leçons du pouvoir

Message non lu par wesker » 01 mai 2018, 18:51:51

Papibilou, les abstentionnistes, ceux qui refusent de participer à un débat démocratique sont ils, ensuite les plus légitimes pour venir s'exprimer ?Je ne le pense pas, même si, pour ma part j'ai toujours considéré que le refus de participer aux élections était révélateur d'un profond malaise dans une démocratie et qu'il convenait de les prendre en compte,p as uniquement à des fins électoralistes ou dans les discours tenus en plateaux.

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Re: François Hollande est de retour avec son livre: Les leçons du pouvoir

Message non lu par asterix » 01 mai 2018, 19:51:18

wesker a écrit :
01 mai 2018, 18:51:51
Papibilou, les abstentionnistes, ceux qui refusent de participer à un débat démocratique sont ils, ensuite les plus légitimes pour venir s'exprimer ?Je ne le pense pas, même si, pour ma part j'ai toujours considéré que le refus de participer aux élections était révélateur d'un profond malaise dans une démocratie et qu'il convenait de les prendre en compte,p as uniquement à des fins électoralistes ou dans les discours tenus en plateaux.
Tu viens d'exprimer une chose et son contraire.

Mais effectivement, c'est depuis que l'on écoute pas l'abstentionnisme que tout va mal.
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Re: François Hollande est de retour avec son livre: Les leçons du pouvoir

Message non lu par Papibilou » 03 mai 2018, 18:36:10

wesker a écrit :
01 mai 2018, 18:51:51
Papibilou, les abstentionnistes, ceux qui refusent de participer à un débat démocratique sont ils, ensuite les plus légitimes pour venir s'exprimer ?Je ne le pense pas, même si, pour ma part j'ai toujours considéré que le refus de participer aux élections était révélateur d'un profond malaise dans une démocratie et qu'il convenait de les prendre en compte,p as uniquement à des fins électoralistes ou dans les discours tenus en plateaux.
Les primaires son bien des élections mais la très faible participation montre que les français dans leur grande majorité ne s’intéressent qu'aux élections ayant un enjeu final (présidentielle ou législatives). Ceux qui s'y intéressent sont plutôt vers les extrêmes puisque Hamon aile gauche du PS et Fillon aile droite des LR ont été désignés au détriment des modérés de leurs partis respectifs, alors que la majorité des français est sans doute plutôt modérée, c'est à dire assez proche des idées de Hollande.

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Re: François Hollande est de retour avec son livre: Les leçons du pouvoir

Message non lu par wesker » 03 mai 2018, 19:14:21

Précisément, on ne peut pas se prévaloir de ses propres absences.Si l'on refuse de participer à une élection, peux t-on, ensuite venir en cohérence en critiquer les résultats et les conséquences ? Les électeurs LR désignèrent un candidat défendant un projet austéritaire, qui heurta et inquiéta les citoyens y compris proches de cette famille politique...les socialistes ont préféré exposer leurs divisions issues de la politique du quinquennat Hollande qu'ils ont soutenu et, pour certains ouvertement critiqué tout en étant solidaires de cette majorité. L'heure n'est elle pas à la cohérence ?

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Re: François Hollande est de retour avec son livre: Les leçons du pouvoir

Message non lu par asterix » 03 mai 2018, 19:44:22

wesker a écrit :
03 mai 2018, 19:14:21
L'heure n'est elle pas à la cohérence ?
Malheureusement moins que jamais. Depuis 40 ans, j'observe l’incohérence grandissante de mon pays. Ne serait ce que se plaindre des riches, tout en continuant à les gaver par la consommation à outrance, et délibérée, de leurs produits. Ou se plaindre du chômage et passer à la caisse sans caissière au supermarché. Là j'en ai un chapitre à faire, d'exemples comme ceux ci...
Il est absolument rare de trouver un français dont le raisonnement tient jusqu'au bout: il pratique le déni.
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Re: François Hollande est de retour avec son livre: Les leçons du pouvoir

Message non lu par wesker » 03 mai 2018, 20:14:06

Nous sommes d'accord astérix, c'est pour toutes ces raisons que j'essaye, humblement, d'attirer l'attention de certains sur des réalités sur lesquelles ils ont, encore prise.

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Re: François Hollande est de retour avec son livre: Les leçons du pouvoir

Message non lu par Yakiv » 03 mai 2018, 22:33:43

asterix a écrit :
01 mai 2018, 19:51:18
Tu viens d'exprimer une chose et son contraire.

Mais effectivement, c'est depuis que l'on écoute pas l'abstentionnisme que tout va mal.
Par définition, un abstentionniste ne s'exprime pas.
Donc on est censé écouter quoi ?

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Re: François Hollande est de retour avec son livre: Les leçons du pouvoir

Message non lu par wesker » 03 mai 2018, 22:37:54

Exactement

Le citoyen qui décide de ne pl us participer aux débats démocratique exprime, assurément un manque d'intérêt et une absence de reconnaissance dans l'offre politique qui lui est faite. Pourtant, elle est, en France heureusement plus large que dans beaucoup de pays, néanmoins on peut constater que le niveau de l'abstention, structurellement reste révélateur

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johanono
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Re: François Hollande est de retour avec son livre: Les leçons du pouvoir

Message non lu par johanono » 04 mai 2018, 08:57:46

Les abstentionnistes n'ont pas choisi. Peut-être ont-ils de bonnes raisons pour cela (le désenchantement, le mécontentement, le désintérêt, etc.). Mais ils n'ont pas exprimé de choix pour l'un ou l'autre des candidats. Donc il faut arrêter de vouloir les faire parler.

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