Référendum 2018 en Nouvelle-Calédonie : majorité de NON selon sondage

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pierre30
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Re: Référendum 2018 en Nouvelle-Calédonie : majorité de NON selon sondage

Message non lu par pierre30 » 09 oct. 2020, 14:47:26

Dans tous les cas ils ne pourront pas dépasser 100% de participation. Ou alors ...

C'est quand même inquiétant si le prochain scrutin finit à 53% / 47 %. Surtout si le oui sort vainqueur car il n'y aura plus d'autorité pour maintenir l'ordre.

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Nombrilist
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Re: Référendum 2018 en Nouvelle-Calédonie : majorité de NON selon sondage

Message non lu par Nombrilist » 09 oct. 2020, 16:11:50

Je me suis toujours demandé si la règle des 50% était la plus judicieuse dans ce genre de décision, et si la règle des 2/3 ne serait pas plus appropriée.

pierre30
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Re: Référendum 2018 en Nouvelle-Calédonie : majorité de NON selon sondage

Message non lu par pierre30 » 09 oct. 2020, 16:49:01

Moi je crois davantage aux 2/3 lorsqu'on fait un tel changement sans retour possible.

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Re: Référendum 2018 en Nouvelle-Calédonie : majorité de NON selon sondage

Message non lu par Nombrilist » 09 oct. 2020, 18:09:13

pierre30 a écrit :
09 oct. 2020, 16:49:01
Moi je crois davantage aux 2/3 lorsqu'on fait un tel changement sans retour possible.
Ben oui, en général, ce genre de changement, c'est irréversible. Je n'ai pas connaissance d'une seule fois dans l'Histoire contemporaine où cela serait allé dans l'autre sens par la suite.

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Yakiv
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Re: Référendum 2018 en Nouvelle-Calédonie : majorité de NON selon sondage

Message non lu par Yakiv » 09 oct. 2020, 20:10:52

Le Monténégro avait obtenu son indépendance en 2006 avec une victoire du "Oui" requise par 55% des voix.
Et ils ont obtenu 55,5% des voix.
Ça s'est joué à rien...

A l'époque, le Quebec avait félicité le Monténégro tout en critiquement vertement cette majorité qualifiée de 55%, craignant que ça puisse faire jurisprudence pour d'autres référendums d'indépendance (à commencer par le sien).

Ici, la stratégie est différente, la France est partie du principe que si la Nouvelle Calédonie répondait "Non" par trois fois de suite en l'espace de 4 ou 5 ans, ça signifierait qu'elle veut vraiment rester en France, ce sera un choix durable.

Mais si le "Oui" l'emporte rien qu'une fois, alors on s'engagera sans doute dans un processus de séparation avec la France. Je ne sais s'il serait réversible. Disons que si l'indépendance est rejetée au prochain référendum, le "Non" aura eu une véritable légitimité.
Par contre, il me semble que la France ne s'attendait pas à des résultats aussi serrés.

pierre30
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Re: Référendum 2018 en Nouvelle-Calédonie : majorité de NON selon sondage

Message non lu par pierre30 » 09 oct. 2020, 20:46:48

55% c'est un peu short mais c'est mieux que 50%. La majorité est assez nette. 66 % me parait preferable.
Demander l'indépendance nécessite une profonde volonté générale si on ne veut pas qu'à la première difficulté l'opinion majoritaire bascule.

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Re: Référendum 2018 en Nouvelle-Calédonie : majorité de NON selon sondage

Message non lu par Nombrilist » 09 oct. 2020, 20:47:44

pierre30 a écrit :
09 oct. 2020, 20:46:48
55% c'est un peu short mais c'est mieux que 50%. La majorité est assez nette. 66 % me parait preferable.
Demander l'indépendance nécessite une profonde volonté générale si on ne veut pas qu'à la première difficulté l'opinion majoritaire bascule.
Tout à fait.

pierre30
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Re: Référendum 2018 en Nouvelle-Calédonie : majorité de NON selon sondage

Message non lu par pierre30 » 09 oct. 2020, 20:49:50

Le systeme des 3 votes est bancal. Si 3 fois ils disent non alors c'est significatif. Mais si la dernier vote est oui ils sont dans la mouise. La France s' en lave les mains dans ce cas.

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El Fredo
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Re: Référendum 2018 en Nouvelle-Calédonie : majorité de NON selon sondage

Message non lu par El Fredo » 10 oct. 2020, 18:29:08

Si tu demandes 3 fois de suite à ta copine si elle veut t'épouser et qu'elle dit oui au bout de la 3e fois, est-ce que tu l'envoie chier sous prétexte qu'en moyenne ça fait 2/3 de non ?

(idem si tu veux divorcer, hein).
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Re: Référendum 2018 en Nouvelle-Calédonie : majorité de NON selon sondage

Message non lu par Nombrilist » 10 oct. 2020, 18:35:47

El Fredo a écrit :
10 oct. 2020, 18:29:08
Si tu demandes 3 fois de suite à ta copine si elle veut t'épouser et qu'elle dit oui au bout de la 3e fois, est-ce que tu l'envoie chier sous prétexte qu'en moyenne ça fait 2/3 de non ?

(idem si tu veux divorcer, hein).
Ici, on est davantage dans l'analogie avec le divorce. Et si je demande trois fois à ma femme si elle veut divorcer, c'est que c'est moi qui ai hâte de divorcer. La France a-t-elle hâte de virer la NC de son territoire?

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Camille
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Re: Référendum 2018 en Nouvelle-Calédonie : majorité de NON selon sondage

Message non lu par Camille » 10 oct. 2020, 19:18:46

Demander trois fois de voter n'est pas forcément insensé, surtout au vue des résultats serrés, et je rappelle là encore l'exemple de l'Ecosse, qui a voté 2 ans avant le Brexit contre son indépendance. C'est plus que le délai de 2 ans entre chaque référendum qui m'interpelle... je ne le trouve pas très pertinent. Pour observer de réels changements, il aurait été préférable de les séparer de 4-5 ans.

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Re: Référendum 2018 en Nouvelle-Calédonie : majorité de NON selon sondage

Message non lu par El Fredo » 11 oct. 2020, 11:53:46

Nombrilist a écrit :
10 oct. 2020, 18:35:47
El Fredo a écrit :
10 oct. 2020, 18:29:08
Si tu demandes 3 fois de suite à ta copine si elle veut t'épouser et qu'elle dit oui au bout de la 3e fois, est-ce que tu l'envoie chier sous prétexte qu'en moyenne ça fait 2/3 de non ?

(idem si tu veux divorcer, hein).
Ici, on est davantage dans l'analogie avec le divorce. Et si je demande trois fois à ma femme si elle veut divorcer, c'est que c'est moi qui ai hâte de divorcer. La France a-t-elle hâte de virer la NC de son territoire?
Oui ben ça change rien, relis mon message.
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Re: Référendum 2018 en Nouvelle-Calédonie : majorité de NON selon sondage

Message non lu par Nombrilist » 11 oct. 2020, 13:34:17

El Fredo a écrit :
11 oct. 2020, 11:53:46
Nombrilist a écrit :
10 oct. 2020, 18:35:47
El Fredo a écrit :
10 oct. 2020, 18:29:08
Si tu demandes 3 fois de suite à ta copine si elle veut t'épouser et qu'elle dit oui au bout de la 3e fois, est-ce que tu l'envoie chier sous prétexte qu'en moyenne ça fait 2/3 de non ?

(idem si tu veux divorcer, hein).
Ici, on est davantage dans l'analogie avec le divorce. Et si je demande trois fois à ma femme si elle veut divorcer, c'est que c'est moi qui ai hâte de divorcer. La France a-t-elle hâte de virer la NC de son territoire?
Oui ben ça change rien, relis mon message.
J'ai posé une question, surtout. Doit-on en déduire que la France a hâte de virer la NC de son territoire. Et si oui, pourquoi ?

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Camille
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Re: Référendum 2018 en Nouvelle-Calédonie : majorité de NON selon sondage

Message non lu par Camille » 11 oct. 2020, 14:11:51

Je ne pense pas... Le fait d'organiser 3 votes a été une concession faite aux indépendantistes, c'est donc davantage leur volonté que celle de l'Etat.

Par rapport à d'autres territoires d'outre-mer, la Nouvelle-Calédonie est plutôt un atout qu'un poids.

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Re: Référendum 2018 en Nouvelle-Calédonie : majorité de NON selon sondage

Message non lu par El Fredo » 11 oct. 2020, 16:04:10

La possibilité de 3 référendums sur l'indépendance est la conséquence d'un long processus de paix, on va pas non plus refaire le match 30 ans plus tard.
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