Hollande songe-t-il à la présidentielle de 2022 ?

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Jeff Van Planet
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Re: Hollande songe-t-il à la présidentielle de 2022 ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 29 juil. 2018, 09:23:13

albert a écrit :
28 juil. 2018, 18:00:07
Le PS ne porte plus de projet depuis très longtemps et il est totalement sclérosé, donc incapable de redonner du sens à un combat politique. Son dernier congrès était indigent. Mais cette stérilité, c'est en grande partie l'héritage de Hollande qui a dirigé le PS pendant plus de 10 ans.
Au PS ils ont un gros problème, c'est que la vieille garde a refusé la réforme du programme et nous avons raté le train de blair et autres réformateurs de l''époque. Du coup ils ont passé plus de 20 ans à essayer de ménager la chèvre et le choux tout en essayant de contenter les réformateurs et les réactionnaires, avec un programme de synthèse qui n'a de toutes évidence contenté personne. Voilà ce qui a causé la perte du PS: rater le train de la modernité.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Hector

Re: Hollande songe-t-il à la présidentielle de 2022 ?

Message non lu par Hector » 29 juil. 2018, 10:28:28

Jeff Van Planet a écrit :
29 juil. 2018, 09:23:13
albert a écrit :
28 juil. 2018, 18:00:07
Le PS ne porte plus de projet depuis très longtemps et il est totalement sclérosé, donc incapable de redonner du sens à un combat politique. Son dernier congrès était indigent. Mais cette stérilité, c'est en grande partie l'héritage de Hollande qui a dirigé le PS pendant plus de 10 ans.
Au PS ils ont un gros problème, c'est que la vieille garde a refusé la réforme du programme et nous avons raté le train de blair et autres réformateurs de l''époque. Du coup ils ont passé plus de 20 ans à essayer de ménager la chèvre et le choux tout en essayant de contenter les réformateurs et les réactionnaires, avec un programme de synthèse qui n'a de toutes évidence contenté personne. Voilà ce qui a causé la perte du PS: rater le train de la modernité.
Exactement.

Hector

Re: Hollande songe-t-il à la présidentielle de 2022 ?

Message non lu par Hector » 29 juil. 2018, 10:30:31

Heleth a écrit :
29 juil. 2018, 01:33:17
Hector a écrit :
28 juil. 2018, 22:09:28
Si vous demandez aux électeurs LR ou FN ou DLR ce qu'ils pensent de l'immigration, de l'insécurité, de l'assistanat, de l'immoralité, de l'économie et de l'emploi, de la politique familiale , vous allez obtenir des réponses assez homogènes. Le point de divergence est sur le nationalisme et l'Europe et seul un leader solide pourra unifier sur ces sujets.
Je ne suis pas sur que les électeurs de LR et du RN (ex FN) ont tous la même vision de l'économie et de l'emploi. Dans l'ED, il y a beaucoup d'électeurs issus des classes populaires qui sont favorables à plus de "services publics" et qui verraient d'un mauvais oeil une baisse des aides publiques (pourvu qu'elles soient réservées aux seuls "français" bien entendu).
Bien entendu, car le RN a aujourd'hui une part d'électorat communiste - cégétiste , mais ces gens là quitteront le navire dès qu'un leader de droite prendra le pouvoir.

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Re: Hollande songe-t-il à la présidentielle de 2022 ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 29 juil. 2018, 11:19:50

Je pense que c'est plus profond que ça. L'ED est faite d'idéalisation d'un temps passé idéalisé et surtout un souhait de revivre ces temps perdus.
Les "coco" qui sont aux FN le sont car ils idéalisent les 30 glorieuses et pensent que c'était un temps béni dans le quel l'ultra socialisme était la cause de la croissance (alors que c'est le contraire) et qu'en ce temps on pouvait financer par la planche à billets tout ce social qui nous procurait la croissance (alors qu'avec les accords de bretton woods c'était impossible) et voilà ED nouvelle génération qui ne voudra jamais de Marion Maréchal plus Le Pen. Et si jamais elle arrive à prendre le contrôle du parti, elles se retrouvera sans base électorale, ou plutôt avec la même que Wauquier.
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Re: Hollande songe-t-il à la présidentielle de 2022 ?

Message non lu par wesker » 29 juil. 2018, 16:53:43

Beaucoup d'électeurs FN sont effectivement motivés par des interrogations en matière de politique migratoires mais expriment, aussi leurs défiance à l'égard de la politique néo libérale, rappelons que ce sont les zones rurales et où le chômage est élevé qui votent le plus en faveur de cette formation quand les grandes métropoles et autres votent pour LR. Leurs motivations ne sont pas similaires en tout point et de nombreux électeurs FN ne se retrouvent pas dans les options néoconservatrices que LR entretient. Le FN, d'ailleurs, avec l'impulsion de Marion et de Steeve Banon, semble vouloir s'orienter également dans cette direction afin de se mettre en capacité de nouer des accords auprès de ses homologues européens, j'ai le sentiment que cette stratégie, peut être efficace pour rejoindre une majorité de droite conservatrice risque de lui faire perdre, considérablement son audience.

N'oublions pas non plus que la question européenne est un point de divergences importants entre LR qui reste favorable à l'intégration européenne malgré des discours parfois opposé quand le RN et ses partisans y sont plutôt critiques, réservés, voire opposés.

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Re: Hollande songe-t-il à la présidentielle de 2022 ?

Message non lu par politicien » 29 juil. 2018, 17:00:50

Rassurez-moi vous avez bien lu le titre du sujet ? C'est ni la droite, ni LR, mais bien F. Hollande.

Merci,
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

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Re: Hollande songe-t-il à la présidentielle de 2022 ?

Message non lu par wesker » 29 juil. 2018, 18:37:18

Politicien, tu as raison....Mais il y a, actuellement si peu de différence quant aux politiques que conduisent tout ces gens là qu'on peut les confondre avec aisance.

Tu as cependant raison et il appartient à l'ancien Président Hollande de s'interroger sur les conséquences de sa politique sur la situation de la famille politique et de ses alliés alors qu'il fut en charge de cette dernière durant de nombreuses années, sur son positionnement social libéral démocrate qui fut mis en exergue, surtout sous l'ère Valls et du fait que ces politiques, menées, ailleurs en Europe par ses homologues conduisent à des coalitions...conservatrices libérales parfois avec des composantes de ce qu'ils appellent l'extrême droite.

Une fois cette réflexion menée et accomplie il aura, je le pense, la capacité de comprendre que la vie politique et cette formation politique, aujourd'hui inaudible malgré un groupe parlementaire plus important que celui de la France Insoumise doit accepter d'assumer son appartenance aux démocrates européens et donc d'approuver la politique gouvernementale ou bien d'oser s'en affranchir ce qui suppose une prise de distance avec les sociaux démocrates européens et allemands en particulier, ce dont ils se refusent encore à faire !

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Re: Hollande songe-t-il à la présidentielle de 2022 ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 29 juil. 2018, 19:22:31

<<Politicien, tu as raison....Mais il y a, actuellement si peu de différence quant aux politiques que conduisent tout ces gens là qu'on peut les confondre avec aisance.
>>

il n'a jamais dit ça.
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Yakiv
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Re: Hollande songe-t-il à la présidentielle de 2022 ?

Message non lu par Yakiv » 30 juil. 2018, 00:08:51

Jeff Van Planet a écrit :
28 juil. 2018, 09:59:37
Je pense que vous avez la mémoire courte les amis.

FH n'est pas mal aimé pour des raisons indépendantes à la politique, comme par exemple son divorce sa prise de poids (reprise en faite) ou la pluie, non il est mal aimé dû à la politique:
car pour ceux comme moi qui ont cru à la primaire (que Aubry a tué!) on avait espoir de voir une politique plutôt centrée et qu'avons-nous eu? 2 ans d'immobilisme total! du coup mécontentement et accusation d'être un fainéant.
Quant au extrémistes, ils voulaient une politique "de gôche" avec des taxes à 75% des guerres contre le monde de la finance et toutes ces âneries, les ont-ils eu? non! du coup accusation d'être un traite et un bon à rien.


Comme quoi les gens n'aiment pas FH car, de part son hypocrisie et sa volonté de ménager la chèvre et le choux, il s'est bâtie une réputation d'hypocrite incapable et s'est mis tout le monde à dos.
Et qu'a-t-il fait d'autre qu'appliquer un programme du centre finalement ?

(d'ailleurs confirmé par certains même sur ce forum qui l'accusent d'avoir mené une politique "d'extrême-gauche", quand bien même ce sont de purs provocateurs, et ceux qui l'accusent d'avoir mener une politique libérale)
Modifié en dernier par Yakiv le 30 juil. 2018, 21:01:52, modifié 1 fois.

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Re: Hollande songe-t-il à la présidentielle de 2022 ?

Message non lu par Yakiv » 30 juil. 2018, 00:22:20

Hector a écrit :
28 juil. 2018, 20:29:13
Nolimits a écrit :
28 juil. 2018, 20:20:16
Non, ce n'est pas H.S (sinon modorisez moi !), mais, bref, vivement qu'il existe une opposition réelle à Macron ! (Une vraie ! pas une qui consiste à nous sortir un videur de boîte qui bouscule des manifestants)
En l'état du paysage politique, il n'y a plus qu'à attendre que la dernière blondinette à la mode essaie de rassembler les droites françaises. Mais pour l'instant, elle donne l'exemple de la décadence en se baladant en Italie avec un étalon fascisant local.
En fait, je sais bien que la politique française est ultra-personnalisée, je suis le premier à le dire, et je sais bien aussi que la nièce Le Pen ferait physiquement l'affaire à une élection.
Mais il ne faudrait peut-être pas prendre ses rêves pour des réalités non plus.
Si Marine Le Pen, qui a largement recentré l'ex-FN, n'est pas parvenue à prendre le pouvoir, ce n'est pas pour qu'une représentante de "l'extrême-droite du FN" (=> il faut être attentif à ce que j'ai écrit, je n'ai pas dit l'extrême-droite de la politique en France, j'ai dit l'extrême-droite à l'intérieur du FN, autrement dit, quelqu'un plutôt proche du courant "De Lesquen" ou autrement dit de la frange idéologique "pétainiste"), prenne le pouvoir dans notre pays ou soit en mesure de s'allier avec la droite républicaine. On en est pas là et ça n'arrivera très probablement jamais.

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johanono
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Re: Hollande songe-t-il à la présidentielle de 2022 ?

Message non lu par johanono » 30 juil. 2018, 14:39:37

Julie Gayet : «Beaucoup de gens espèrent le retour de François Hollande»

LE SCAN POLITIQUE - Dans Le Parisien, la compagne de l'ancien chef de l'État affirme qu'il suscite «une vraie attente» auprès des Français. Elle évoque également son «humour», qu'elle qualifie de «légendaire».

Image

Article complet sur http://www.lefigaro.fr/politique/le-sca ... llande.php

Heleth
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Re: Hollande songe-t-il à la présidentielle de 2022 ?

Message non lu par Heleth » 30 juil. 2018, 15:26:21

johanono a écrit :
30 juil. 2018, 14:39:37
Julie Gayet : «Beaucoup de gens espèrent le retour de François Hollande»

LE SCAN POLITIQUE - Dans Le Parisien, la compagne de l'ancien chef de l'État affirme qu'il suscite «une vraie attente» auprès des Français. Elle évoque également son «humour», qu'elle qualifie de «légendaire».
Entre la compagne et les courtisans, on est loin de l'objectivité requise.

FH peut être désopilant dans le privé s'il le veut, on ne gouverne pas la France à coup de "petites blagues".

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Re: Hollande songe-t-il à la présidentielle de 2022 ?

Message non lu par Nolimits » 30 juil. 2018, 15:29:57

fake news ! (Enfin j'espère !)
(2eme...)

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Re: Hollande songe-t-il à la présidentielle de 2022 ?

Message non lu par Spartiate » 30 juil. 2018, 18:49:28

Perso je n'ai jamais eu de réelle d'animosité contre Hollande comme j'ai pu en avoir contre Sarkozy ou Macron. Peut-être parce que l'opposition est encore plus antipathique et ridicule entre d'un côté la droite qui qualifiait Hollande de communiste et de l'autre la gauche qui le trouvait trop de droite.

En France, on peut être élu en étant détesté... il suffit que l'adversaire suscite encore davantage d'aversion... !

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Jeff Van Planet
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Re: Hollande songe-t-il à la présidentielle de 2022 ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 30 juil. 2018, 19:57:21

Yakiv a écrit :
30 juil. 2018, 00:08:51
Jeff Van Planet a écrit :
28 juil. 2018, 09:59:37
Je pense que vous avez la mémoire courte les amis.

FH n'est pas mal aimé pour des raisons indépendantes à la politique, comme par exemple son divorce sa prise de poids (reprise en faite) ou la pluie, non il est mal aimé dû à la politique:
car pour ceux comme moi qui ont cru à la primaire (que Aubry a tué!) on avait espoir de voir une politique plutôt centrée et qu'avons-nous eu? 2 ans d'immobilisme total! du coup mécontentement et accusation d'être un fainéant.
Quant au extrémistes, ils voulaient une politique "de gôche" avec des taxes à 75% des guerres contre le monde de la finance et toutes ces âneries, les ont-ils eu? non! du coup accusation d'être un traite et un bon à rien.


Comme quoi les gens n'aiment pas FH car, de part son hypocrisie et sa volonté de ménager la chèvre et le choux, il s'est bâtie une réputation d'hypocrite incapable et s'est mis tout le monde à dos.
Et qu'a-t-il fait d'autre qu'appliquer un programme du centre finalement ?

(d'ailleurs confirmé par certains même sur ce forum qui l'accusent d'avoir mené une politique "d'extrême-gauche", quand bien même ce sont de purs provocateurs, et ceux qui l'accusent d'avoir mener une politique libérale ?)
Il a effectivement mené une politique centriste... à partir de 2014, de 2012 à 2014 il a été totalement inactif. Inactif à la plus mauvais période. Donc même les centristes qui ont voté pour lui aux primaires, n'ont pas eu leurs compte et se sont sentit trahit dès la campagne (la vraie pas celle des primaires) tout comme ceux qui ont voté pour lui dû à sa sortie sur "le monde de la finance" (de la campagne) se sont senti trahis en 2014 quand il s'est enfin décidé à appliquer son programme des primaires.

Donc oui tout le monde peut l'accuser de tout et de son contraire car il est passé par tout et son contraire.


Bon ceci étant dit, j'espère qu'il restera en dehors d'une candidature, et je l'espère pour lui afin de lui éviter l’humiliation du résultat catastrophique qui l'attend.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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