Hollande songe-t-il à la présidentielle de 2022 ?

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albert
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Re: Hollande songe-t-il à la présidentielle de 2022 ?

Message non lu par albert » 14 nov. 2018, 18:18:36

Oui, je pense qu'on a changé d'époque, que l'heure est au "dégagisme" et donc au renouvellement du personnel politique. Le problème du PS, c'est que ceux qui auraient dû assurer la relève (Montebourg, Hamon...) sont partis. De fait, il ne reste plus que des seconds couteaux et des chevaux de retour.
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Yakiv
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Re: Hollande songe-t-il à la présidentielle de 2022 ?

Message non lu par Yakiv » 14 nov. 2018, 22:39:13

J'ai l'impression qu'on a même pas donné une chance à Olivier Faure.
Je suis désolé, mais il n'a pas moins de charisme que Hollande.
Seulement voilà, il n'était pas connu et il a récupéré un PS en ruine qui n'intéressait plus les médias.
S'il avait récupéré le PS à la bonne époque, il aurait été beaucoup plus médiatisé, donc beaucoup plus connu et là, qui sait ce qu'il aurait pu donner médiatiquement. Alors que là c'était mort d'avance.

Le malheur de cette démocratie médiatisée hyper personnifiée, c'est que pour rebondir, le PS aurait du élire un trublion balançant au moins une grosse connerie ou un propos polémique par semaine afin de faire le buzz et monter en popularité. Bon c'est sûr, c'est pas le style de Faure...

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johanono
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Re: Hollande songe-t-il à la présidentielle de 2022 ?

Message non lu par johanono » 14 nov. 2018, 22:54:09

Je crois que Sarkozy, pour décrire son ascension politique, pour illustrer son ambition, disait en substance : "je n'attendais pas qu'on m'invite quelque part, je m'invitais moi-même là où j'estimais nécessaire d'aller". Donc si Faure attend que "on lui donne une chance", il peut attendre longtemps. La chance, c'est à lui de la prendre, d'aller la chercher ! C'est ainsi que se dégagent les leaders politiques.

C'est vrai, dans notre démocratie hypoer-médiatisée actuelle, cela implique de savoir jouer avec les media. Je ne dis pas qu'il faut être "un trublion balançant au moins une grosse connerie ou un propos polémique par semaine", mais il faut quand même faire preuve d'un minimum de présence médiatique ! Il pourrait, par exemple, s'inviter au 20 heures de TF1, ou bien sur les plateaux de BFMTV. Il pourrait encore prendre davantage la parole à l'Assemblée nationale (il est député, dans l'opposition, donc à défaut de pouvoir contre-carrer les décisions du gouvernement, il faut bien qu'il se serve de ce poste de député comme d'une tribune).

Prenons l'exemple de François Rufin, moins ordurier et moins outrancier que son chef insoumis : j'ai l'impression qu'on le connaît davantage qu'Olivier Faure...

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Re: Hollande songe-t-il à la présidentielle de 2022 ?

Message non lu par Yakiv » 14 nov. 2018, 22:58:41

johanono a écrit :
14 nov. 2018, 22:54:09
Je crois que Sarkozy, pour décrire son ascension politique, pour illustrer son ambition, disait en substance : "je n'attendais pas qu'on m'invite quelque part, je m'invitais moi-même là où j'estimais nécessaire d'aller". Donc si Faure attend que "on lui donne une chance", il peut attendre longtemps. La chance, c'est à lui de la prendre, d'aller la chercher ! C'est ainsi que se dégagent les leaders politiques.

C'est vrai, dans notre démocratie hypoer-médiatisée actuelle, cela implique de savoir jouer avec les media. Je ne dis pas qu'il faut être "un trublion balançant au moins une grosse connerie ou un propos polémique par semaine", mais il faut quand même faire preuve d'un minimum de présence médiatique ! Il pourrait, par exemple, s'inviter au 20 heures de TF1, ou bien sur les plateaux de BFMTV. Il pourrait encore prendre davantage la parole à l'Assemblée nationale (il est député, dans l'opposition, donc à défaut de pouvoir contre-carrer les décisions du gouvernement, il faut bien qu'il se serve de ce poste de député comme d'une tribune).

Prenons l'exemple de François Rufin, moins ordurier et moins outrancier que son chef insoumis : j'ai l'impression qu'on le connaît davantage qu'Olivier Faure...
Tu crois vraiment que les politiques s'invitent dans les médias ? :shock:
Si Sarkozy s'est invité quelque part, c'est dans des apéros dînatoires, rien de plus.

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Re: Hollande songe-t-il à la présidentielle de 2022 ?

Message non lu par johanono » 14 nov. 2018, 23:06:11

Il faut savoir se rendre important, faire l'actualité... Si Faure attend gentiment, tout seul chez lui, à son bureau au siège du PS, que le téléphone sonne, alors il risque d'attendre longtemps.

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Re: Hollande songe-t-il à la présidentielle de 2022 ?

Message non lu par Yakiv » 14 nov. 2018, 23:08:39

Pour Ruffin, c'est un peu différent. Il est sans doute plus connu que Faure oui.
Mais il était déjà connu avant sa candidature aux législatives pour son film engagé qui a été très bien reçu par les médias.
Ensuite, il a continué d'intéresser les médias pendant les élections parce qu'il avait un profil atypique, hors des carrières politiques habituelles.
Ensuite, il a maintenu son niveau médiatique à l'AN en y parlant comme un charretier, en faisant sortir sa chemise de son pantalon, en se pointant avec un horrible maillot de foot à la tribune, en étant parfois à l'ouest sur le protocole et le règlement de l'Assemblée.
Non il a quand même assez fait le guignol pour exister médiatiquement...

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Re: Hollande songe-t-il à la présidentielle de 2022 ?

Message non lu par johanono » 14 nov. 2018, 23:14:09

Les institutions françaises étant ce qu'elles sont, quand tu es dans l'opposition, tu n'as pour toi que le ministère de la parole. La parole pour, peut-être, influencer l'opinion publique et la mobiliser contre le gouvernement en place. Et la parole pour faire entendre ta petite musique dans la perspective de la prochaine présidentielle. C'est comme ça que ça marche. On peut le regretter, juger que ça n'est pas très sain, mais c'est comme ça que ça marche.

Donc il faut exister médiatiquement. Je ne dis pas que c'est facile, mais c'est nécessaire. Sinon, il ne sert à rien.

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Re: Hollande songe-t-il à la présidentielle de 2022 ?

Message non lu par Yakiv » 14 nov. 2018, 23:19:40

johanono a écrit :
14 nov. 2018, 23:14:09
Les institutions françaises étant ce qu'elles sont, quand tu es dans l'opposition, tu n'as pour toi que le ministère de la parole. La parole pour, peut-être, influencer l'opinion publique et la mobiliser contre le gouvernement en place. Et la parole pour faire entendre ta petite musique dans la perspective de la prochaine présidentielle. C'est comme ça que ça marche. On peut le regretter, juger que ça n'est pas très sain, mais c'est comme ça que ça marche.

Donc il faut exister médiatiquement. Je ne dis pas que c'est facile, mais c'est nécessaire. Sinon, il ne sert à rien.
Certes, d'où l'utilité de se retrouver avec Royal faisant des meeting humoristiques en robe de chambre. :P

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Re: Hollande songe-t-il à la présidentielle de 2022 ?

Message non lu par wesker » 14 nov. 2018, 23:21:55

Faure qui fut un fervent "Hollandais" semble n'être le Premier Secrétaire du PS que par intérim, préparant un retour....C'est peut être pour cette raison qu'en dépit d'un solide ancrage local et d'un groupe parlementaire, les sociaux démocrates, idéologiquement proches de la majorité ne parviennent pas à pêtre audible et, pire encore se verront contraint à des alliances lors des élections municipales tantôt auprès des listes de la majorité, tantôt dans une forme édulcorée de gauche plurielle, (avec les communistes de Chassaigne) sans les Insoumis....La véritable question est de savoir si les sociaux démocrates auront une existence et une ambition qui ne se limitera pas à être des supplétifs d'en Marche'.

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Re: Hollande songe-t-il à la présidentielle de 2022 ?

Message non lu par johanono » 14 nov. 2018, 23:29:47

Macron est impopulaire, LREM est en train de se casser la figure, quel intérêt de s'associer avec LREM aujourd'hui pour en être le supplétif ?

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Re: Hollande songe-t-il à la présidentielle de 2022 ?

Message non lu par wesker » 14 nov. 2018, 23:32:58

Comment conserver son ancrage sinon ? Et comment résister à la concurrence ou la division de suffrages si présence de listes Insoumises, En Marche, Socialistes etc....? Non, progressivement, l'échiquier libéral démocrate et libéral conservateur se mets en place et, lors des futures échéances locales, je pense que les socialistes, bon an mal an y viendront.

Concernant le retour de Hollande, c'est bien la démonstration de l'ancrage du PS, si cela se concrétise, sur une ligne idéologique social démocrate, mais la question se poserait alors de savoir en quoi, exactement, il se démarque de la majorité actuelle (dont ses principaux responsables proviennent)

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Re: Hollande songe-t-il à la présidentielle de 2022 ?

Message non lu par Yakiv » 14 nov. 2018, 23:36:14

wesker a écrit :
14 nov. 2018, 23:32:58
Concernant le retour de Hollande, c'est bien la démonstration de l'ancrage du PS, si cela se concrétise, sur une ligne idéologique social démocrate, mais la question se poserait alors de savoir en quoi, exactement, il se démarque de la majorité actuelle (dont ses principaux responsables proviennent)
C'est simplement la différence entre la ligne sociale-démocrate et la ligne libérale centriste.
La différence est ténue parce que la distance entre la gauche et le centre n'est pas si énorme.
Mais il faut vraiment arrêter de demander au PS de faire du Mélenchon.

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Re: Hollande songe-t-il à la présidentielle de 2022 ?

Message non lu par johanono » 14 nov. 2018, 23:40:20

wesker a écrit :
14 nov. 2018, 23:32:58
Comment conserver son ancrage sinon ? Et comment résister à la concurrence ou la division de suffrages si présence de listes Insoumises, En Marche, Socialistes etc....? Non, progressivement, l'échiquier libéral démocrate et libéral conservateur se mets en place et, lors des futures échéances locales, je pense que les socialistes, bon an mal an y viendront.

Concernant le retour de Hollande, c'est bien la démonstration de l'ancrage du PS, si cela se concrétise, sur une ligne idéologique social démocrate, mais la question se poserait alors de savoir en quoi, exactement, il se démarque de la majorité actuelle (dont ses principaux responsables proviennent)
Je ne vais pas parler à la place des dirigeants socialistes, je ne sais pas ce qu'ils pensent exactement (puisqu'on ne les entend guère), mais je pense qu'il ne serait pas très compliqué, pour eux, de se démarquer de LREM. Notamment sur l'économie. Par opposition à ce qu'a fait Macron, ils pourraient, par exemple :
- promettre de restaurer l'ISF,
- promettre de supprimer quelques niches fiscales,
- promettre une augmentation de la prime pour l'emploi,
- promettre une Europe sociale (même si j'ai déjà exprimé quelques doutes sur ce concept),
- promettre une vraie transition écologique avec de vraies mesures incitative.

En tout état de cause, je ne vois pour le PS aucun intérêt à s'allier avec LREM.

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Re: Hollande songe-t-il à la présidentielle de 2022 ?

Message non lu par albert » 15 nov. 2018, 06:29:36

johanono a écrit :
14 nov. 2018, 23:40:20
Je ne vais pas parler à la place des dirigeants socialistes, je ne sais pas ce qu'ils pensent exactement (puisqu'on ne les entend guère), mais je pense qu'il ne serait pas très compliqué, pour eux, de se démarquer de LREM. Notamment sur l'économie. Par opposition à ce qu'a fait Macron, ils pourraient, par exemple :
- promettre de restaurer l'ISF,
- promettre de supprimer quelques niches fiscales,
- promettre une augmentation de la prime pour l'emploi,
- promettre une Europe sociale (même si j'ai déjà exprimé quelques doutes sur ce concept),
- promettre une vraie transition écologique avec de vraies mesures incitative.

En tout état de cause, je ne vois pour le PS aucun intérêt à s'allier avec LREM.
Mais les discours sur l'Europe sociale et la transition écologique, LREM en fait tout autant que le PS. Et pour le reste, si l'on excepte l'ISF, il n'y a pas vraiment de différences entre ce qu'a fait Hollande et ce que fait Macron. Or le PS ne s'est toujours pas détaché du hollandisme, ce qui l'empêche d'être un opposant crédible à Macron.
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Re: Hollande songe-t-il à la présidentielle de 2022 ?

Message non lu par johanono » 15 nov. 2018, 08:28:35

Je n'ai pas beaucoup entendu parler d'Europe sociale chez LREM. D'accord pour la transition écologique, mais tu remarqueras que les annonces gouvernementales ne sont pas très populaires, il y a donc matière à reprendre le sujet de façon différente.

Il est vrai que le quinquennat de Hollande a créé beaucoup d'incompréhensions et de malentendus sur ce que doit être le PS, notamment avec loi travail et le CICE. Le PS n'échappera pas à un devoir d'inventaire des années Hollande, mais ça, c'est valable pour tous les partis qui ont été au pouvoir, qui ont été battus aux élections, et qui veulent reconquérir le pouvoir.

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