Hollande songe-t-il à la présidentielle de 2022 ?

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Yakiv
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Re: Hollande songe-t-il à la présidentielle de 2022 ?

Message non lu par Yakiv » 17 nov. 2018, 15:01:55

albert a écrit :
17 nov. 2018, 14:32:06
Le rapport à l'UE est primordial si l'on est de gauche, car aucune politique de gauche n'est possible dans le cadre des traités.
Là-dessus, tu te trompes à mon sens.
"Il y a toujours au moins 2 solutions à 1 problème".
Je pense que c'est lourd de prétention que de décréter qu'il est impossible d'être pro-européen et de gauche.

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albert
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Re: Hollande songe-t-il à la présidentielle de 2022 ?

Message non lu par albert » 17 nov. 2018, 15:05:11

Bis repetita : Hamon fut le ministre de Hollande jusqu'en 2014. Donc, gouverner ensemble (B. Hamon et le PS de F. Hollande), ils l'ont déjà fait dans un passé récent.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

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Yakiv
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Re: Hollande songe-t-il à la présidentielle de 2022 ?

Message non lu par Yakiv » 17 nov. 2018, 15:10:13

albert a écrit :
17 nov. 2018, 15:05:11
Bis repetita : Hamon fut le ministre de Hollande jusqu'en 2014. Donc, gouverner ensemble (B. Hamon et le PS de F. Hollande), ils l'ont déjà fait dans un passé récent.
Oui, en même temps il était dans le même parti que Hollande.
Et à ce que je sache, les communistes ont aussi gouverné avec les socialistes et les radicaux il y a 15 ans.

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albert
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Re: Hollande songe-t-il à la présidentielle de 2022 ?

Message non lu par albert » 17 nov. 2018, 15:37:57

Oui, Hollande et Hamon étaient dans le même parti et Hamon était le ministre de Hollande. Ce n'était pas il y a 15 ans mais il y a 4 ans (et même il y a seulement 1 an s'agissant du même parti).
Par conséquent, dire que Hamon pourrait s'allier avec Mélenchon mais pas avec le PS alors qu'il a été le candidat du PS à la dernière élection présidentielle, c'est faire preuve de mauvaise foi ou d'amnésie.
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Spartiate
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Re: Hollande songe-t-il à la présidentielle de 2022 ?

Message non lu par Spartiate » 17 nov. 2018, 16:56:19

Yakiv a écrit :
17 nov. 2018, 15:01:55
albert a écrit :
17 nov. 2018, 14:32:06
Le rapport à l'UE est primordial si l'on est de gauche, car aucune politique de gauche n'est possible dans le cadre des traités.
Là-dessus, tu te trompes à mon sens.
"Il y a toujours au moins 2 solutions à 1 problème".
Je pense que c'est lourd de prétention que de décréter qu'il est impossible d'être pro-européen et de gauche.
Le PPE domine les institutions européennes quasiment depuis la création du Parlement européen en 1979, un peu comme la droite domine le Sénat en France. Même si la France venait à voter majoritairement à gauche au Parlement européen, elle n'aurait pas d'emprise sur le vote des autres pays. Bref, plutôt que d'attendre ce qui n'arrivera sans doute jamais (une majorité de gauche dans les institutions européennes), soit grosso modo le discours dominant du PS, de Hamon et d'EELV, il me paraît plus efficace de faire un coup de pression sur l'UE en laissant planer son départ.

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albert
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Re: Hollande songe-t-il à la présidentielle de 2022 ?

Message non lu par albert » 17 nov. 2018, 17:07:30

Spartiate a écrit :
17 nov. 2018, 16:56:19
Le PPE domine les institutions européennes quasiment depuis la création du Parlement européen en 1979
Et le PSE vote avec lui, il ne vaut pas mieux.
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johanono
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Re: Hollande songe-t-il à la présidentielle de 2022 ?

Message non lu par johanono » 17 nov. 2018, 18:38:26

Spartiate a écrit :
17 nov. 2018, 16:56:19
Yakiv a écrit :
17 nov. 2018, 15:01:55
albert a écrit :
17 nov. 2018, 14:32:06
Le rapport à l'UE est primordial si l'on est de gauche, car aucune politique de gauche n'est possible dans le cadre des traités.
Là-dessus, tu te trompes à mon sens.
"Il y a toujours au moins 2 solutions à 1 problème".
Je pense que c'est lourd de prétention que de décréter qu'il est impossible d'être pro-européen et de gauche.
Le PPE domine les institutions européennes quasiment depuis la création du Parlement européen en 1979, un peu comme la droite domine le Sénat en France. Même si la France venait à voter majoritairement à gauche au Parlement européen, elle n'aurait pas d'emprise sur le vote des autres pays. Bref, plutôt que d'attendre ce qui n'arrivera sans doute jamais (une majorité de gauche dans les institutions européennes), soit grosso modo le discours dominant du PS, de Hamon et d'EELV, il me paraît plus efficace de faire un coup de pression sur l'UE en laissant planer son départ.
C'est ce que j'avais souligné dans un autre topic : viewtopic.php?f=120&t=19082. L'UE actuelle est quand même fondée sur une logique libre-échangiste, il me semble très compliqué de mener une politique de gauche dans ce contexte.

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wesker
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Re: Hollande songe-t-il à la présidentielle de 2022 ?

Message non lu par wesker » 17 nov. 2018, 19:18:17

Si Hamon souhaite véritablement construire une alternative politique, il doit d'abord se déterminer par rapport à la question européenne et à l'appartenance de ses partisans au groupe des sociaux démocrates européens. S'il refuse de s'en détacher, je ne vois pas vraiment dans quelle mesure il serait susceptible de conduire une politique différente de ses prédécesseurs.

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Re: Hollande songe-t-il à la présidentielle de 2022 ?

Message non lu par El Fredo » 17 nov. 2018, 21:39:55

albert a écrit :
17 nov. 2018, 14:32:06
Le rapport à l'UE est primordial si l'on est de gauche, car aucune politique de gauche n'est possible dans le cadre des traités.
Tiens c'est marrant de lire ça, car ces derniers temps la gauche passe son temps à vanter la politique du gouvernement portugais. Or le Portugal qui est toujours dans l'UE et la zone euro, a pu mettre en place cette politique sans violer les traités ou subir des procédures de la part de la Kommission. Preuve que cet argument est d'une pure mauvaise foi.
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Yakiv
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Re: Hollande songe-t-il à la présidentielle de 2022 ?

Message non lu par Yakiv » 17 nov. 2018, 22:18:15

albert a écrit :
17 nov. 2018, 15:37:57
Oui, Hollande et Hamon étaient dans le même parti et Hamon était le ministre de Hollande. Ce n'était pas il y a 15 ans mais il y a 4 ans (et même il y a seulement 1 an s'agissant du même parti).
Par conséquent, dire que Hamon pourrait s'allier avec Mélenchon mais pas avec le PS alors qu'il a été le candidat du PS à la dernière élection présidentielle, c'est faire preuve de mauvaise foi ou d'amnésie.
Je n'ai pas dit que Hamon ne peut pas s'allier avec le PS. Je n'en sais rien, je m'en fous à la limite.

Je dis par contre que Hamon peut s'allier avec Mélenchon et que Mélenchon peut s'allier avec Hamon, étant largement compatibles l'un avec l'autre.

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Yakiv
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Re: Hollande songe-t-il à la présidentielle de 2022 ?

Message non lu par Yakiv » 17 nov. 2018, 22:20:11

Spartiate a écrit :
17 nov. 2018, 16:56:19
Le PPE domine les institutions européennes quasiment depuis la création du Parlement européen en 1979, un peu comme la droite domine le Sénat en France. Même si la France venait à voter majoritairement à gauche au Parlement européen, elle n'aurait pas d'emprise sur le vote des autres pays. Bref, plutôt que d'attendre ce qui n'arrivera sans doute jamais (une majorité de gauche dans les institutions européennes), soit grosso modo le discours dominant du PS, de Hamon et d'EELV, il me paraît plus efficace de faire un coup de pression sur l'UE en laissant planer son départ.
Afin de faire quoi ?
S'arroger le droit de déroger aux traités européens ?
Modifié en dernier par Yakiv le 17 nov. 2018, 22:53:51, modifié 1 fois.

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Re: Hollande songe-t-il à la présidentielle de 2022 ?

Message non lu par Spartiate » 17 nov. 2018, 22:45:33

Pourquoi pas. Deux moyens de faire pression : soit on reste dans l'UE sans la respecter (Italie), soit on organise un référendum de sortie (Royaume-Uni).

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Re: Hollande songe-t-il à la présidentielle de 2022 ?

Message non lu par johanono » 17 nov. 2018, 22:49:21

Même sans rien changer à la construction européenne, il y a un espace politique pour le PS, entre LFI et LREM. Mais pour plus de cohérence idéologique, il faut que le PS ait un discours plus critique sur la construction européenne.

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Re: Hollande songe-t-il à la présidentielle de 2022 ?

Message non lu par wesker » 18 nov. 2018, 00:00:59

Yakiv, l'appartenance, la soumission à des traités pour lesquels les citoyens n'ont pas voté n'est pas une fatalité, c'est juste une question de courage et de volonté d'indépendance. Nos anciens refusèrent de se soumettre et prirent de véritables risques pour que notre pays, la France redevienne un pays libre, plutôt que sous domination et influences étrangères. Ils n'eurent pourtant pas les réseaux sociaux, les portables et les télés, mais avaient un esprit d'attachement, un amour de la France, de ses valeurs, de leur indépendance et du respect aussi à l'égards des autres peuples qui nous font défaut, aujourd'hui.

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Re: Hollande songe-t-il à la présidentielle de 2022 ?

Message non lu par Yakiv » 18 nov. 2018, 00:06:07

wesker a écrit :
18 nov. 2018, 00:00:59
Yakiv, l'appartenance, la soumission à des traités pour lesquels les citoyens n'ont pas voté n'est pas une fatalité, c'est juste une question de courage et de volonté d'indépendance. Nos anciens refusèrent de se soumettre et prirent de véritables risques pour que notre pays, la France redevienne un pays libre, plutôt que sous domination et influences étrangères. Ils n'eurent pourtant pas les réseaux sociaux, les portables et les télés, mais avaient un esprit d'attachement, un amour de la France, de ses valeurs, de leur indépendance et du respect aussi à l'égards des autres peuples qui nous font défaut, aujourd'hui.
Les traités sont des accords internationaux. Les citoyens ne valident pas tous les traités internationaux qui engagent la France.
Devraient-ils le faire ? Je ne sais pas.
Es-tu pour un référendum qui poserait clairement la question du frexit wesker (auquel tu répondrais en faveur du frexit si je comprends bien) ?

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