Usés par leur fonction, de plus en plus de maires démissionnent

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karoline
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Re: Usés par leur fonction, de plus en plus de maires démissionnent

Message non lu par karoline » 05 oct. 2018, 15:36:30

Papibilou a écrit :
05 oct. 2018, 10:08:49
wesker a écrit :
02 oct. 2018, 23:25:42
Chacun sait que les cravatés et autres pantouflards surpayés n'ont que faire des réalités vécues par la France coquillettes et jambons comme le disent certains.
Ca faisait longtemps que vous ne critiquez pas les élites. Qu'est ce que ça vient faire dans le sujet ? Pensez vous que les maires des petites communes sont surpayés pour les taches qu'ils ont à accomplir ?
Tu considères qu'un maire d'une commune de 500 habitants fait partie des élites? Bref, les problèmes de hiérarchie en France existent, mais c'est un autre problème.

Mais nous savons tous que nombreux sont les maires, qui ont choisi cette fonction par intérêt personnel! Qui ne connait pas de maire ayant abandonné cette fonction une fois que ses champs agricoles étaient vendus comme terrain constructible, pour juste donner un petit exemple.

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Re: Usés par leur fonction, de plus en plus de maires démissionnent

Message non lu par Papibilou » 05 oct. 2018, 19:20:41

karoline a écrit :
05 oct. 2018, 15:36:30
Papibilou a écrit :
05 oct. 2018, 10:08:49
wesker a écrit :
02 oct. 2018, 23:25:42
Chacun sait que les cravatés et autres pantouflards surpayés n'ont que faire des réalités vécues par la France coquillettes et jambons comme le disent certains.
Ca faisait longtemps que vous ne critiquez pas les élites. Qu'est ce que ça vient faire dans le sujet ? Pensez vous que les maires des petites communes sont surpayés pour les taches qu'ils ont à accomplir ?
Tu considères qu'un maire d'une commune de 500 habitants fait partie des élites? Bref, les problèmes de hiérarchie en France existent, mais c'est un autre problème.

Mais nous savons tous que nombreux sont les maires, qui ont choisi cette fonction par intérêt personnel! Qui ne connait pas de maire ayant abandonné cette fonction une fois que ses champs agricoles étaient vendus comme terrain constructible, pour juste donner un petit exemple.
On ne pourra pas facilement empêcher certains de tenter d'accéder à la mairie pour en profiter personnellement sauf à faire valider les décisions concernant les POS par une autorité supérieure indépendante.
Mais, parce que j'ai au moins un exemple dans ma famille de quelqu'un qui est resté 30 ans maire d'une commune d'un peu plus de 2000 habitants (et 30 ans c'est trop) tous ne sont pas dans la magouille (cette personne de la famille avait décidé de ne s'octroyer que 50% des indemnités auxquelles il avait droit). Mais ce n'est pas facile d'être maire d'une petite commune et ce n'est pas une élite. C'est la raison pour laquelle je souhaite que toutes les communes de moins de 2000 hab fusionnent avec la commune importante la plus proche. Il n'en restera plus que moins de 6000 au lieu des 36000 actuelles.

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Message non lu par wesker » 06 oct. 2018, 01:20:10

Papibilou

Je parle des pantouflards et autres cravatés qui passent leur temps à réduire les budgets et dotations que perçoivent ces communes de petites tailles mais refusent la moindre économie dans leurs propres cercles....Essayes de comprendre ce que je dis, au lieu de n'y voir qu'une critique stérile des responsables politiques néanmoins partagés par tout ceux qui estiment qu'au vu de leurs rémunérations les résultats obtenus par ces gens là paraissent insuffisants.

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Re: Usés par leur fonction, de plus en plus de maires démissionnent

Message non lu par Papibilou » 06 oct. 2018, 10:28:15

wesker a écrit :
06 oct. 2018, 01:20:10
Papibilou

Je parle des pantouflards et autres cravatés qui passent leur temps à réduire les budgets et dotations que perçoivent ces communes de petites tailles mais refusent la moindre économie dans leurs propres cercles....Essayes de comprendre ce que je dis, au lieu de n'y voir qu'une critique stérile des responsables politiques néanmoins partagés par tout ceux qui estiment qu'au vu de leurs rémunérations les résultats obtenus par ces gens là paraissent insuffisants.
Peut-être me suis-je trompé en pensant que vous émettiez une critique des élites avec les termes "pantouflards et cravatés". Qu'ils refusent la moindre économie " dans leur petit cercle" me paraissait s'adresser aux politiques ou think tanks qui sont si souvent votre cible. Mille excuses si j'ai fait erreur.
En revanche, je continue à penser que les dotations se doivent d'être réduites. N'avez vous pas, vous comme les autres, en tête, des exemples de ce que les maires font de leurs dotations ? Des salles de spectacles inutiles qui ne se remplissent que 2 fois par an (j'ai un exemple dans le 31 ou une commune de moins de 3000 habitants avait à 1km, je dis bien 1 km, une salle de spectacle construite par le village voisin, salle le plus souvent vide et fermée, eh bien que croyez vous qu'il arriva ? Le maire de la commune a décidé qu'il fallait au village sa propre salle de spectacle.. Des embauches inutiles pour faire plaisir aux copains. Etc ..
Vous voulez d'autres exemples: lisez les comptes de votre département, disponible sur le net en général. Vous y trouverez des subventions à des dizaines d'organismes sportifs, d'organismes culturels, etc .. Et vous voudriez faire croire que ces pauvres maires sont à plaindre parce qu'ils ne sont pas capables d'équilibrer leur budget et veulent absolument laisser une trace de leur passage ?

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Re: Usés par leur fonction, de plus en plus de maires démissionnent

Message non lu par karoline » 06 oct. 2018, 18:11:35

Papibilou a écrit :
05 oct. 2018, 19:20:41
On ne pourra pas facilement empêcher certains de tenter d'accéder à la mairie pour en profiter personnellement.........
Je pense que si, c'est d'ailleurs possible dans d'autres pays d'Europe:
Former des employés non domiciliés dans la commune dont il est maire et de les former pour cette fonction
Créer des vrais communautés de communes avec une seule mairie.

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Re: Usés par leur fonction, de plus en plus de maires démissionnent

Message non lu par wesker » 06 oct. 2018, 23:59:07

Papibilou

Tu considères donc qu'il appartient à l'Etat de décider comment les communes doivent affecter de manière rationelle, les fonds qu'elles reçoivent ? Cela peut parfaitement être recevable mais cerla n'implique t-il pas de s'interroger, alors sur la teneur des traités européens qui incitent aux grandes régions autonomes etc...sur le modèle allemand (c'est du hasard)

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Re: Usés par leur fonction, de plus en plus de maires démissionnent

Message non lu par Papibilou » 09 oct. 2018, 19:13:40

wesker a écrit :
06 oct. 2018, 23:59:07
Papibilou

Tu considères donc qu'il appartient à l'Etat de décider comment les communes doivent affecter de manière rationelle, les fonds qu'elles reçoivent ? Cela peut parfaitement être recevable mais cerla n'implique t-il pas de s'interroger, alors sur la teneur des traités européens qui incitent aux grandes régions autonomes etc...sur le modèle allemand (c'est du hasard)
Tout peut être sujet à interrogations.
Je ne suis pas sûr que ce soit le modèle allemand qui ait été visé.
Quelques rappels simples:
- plus de 36 000 communes en France dont plus de 33 000 ont moins de 2000 habitants
- les départements datent de la révolution (même si on avait commencé le découpage avant) et on avait calculé qu'il ne fallait pas plus d'une journée (de mémoire) à cheval pour aller au chef lieu depuis n'importe quel point du département.
ces 2 rappels devraient nous interpeller et nous amener à revoir un peu nos certitudes sur les découpages administratifs.
Ajoutons à cela que plus il y a de maires et plus il y a de gens susceptibles de faire des dépenses inutiles.
Quant aux dotations de l'état aux territoires, je pense depuis longtemps que leur montant devrait être conditionné à la rigueur (je n'ai pas dit austérité) et au sérieux qui me semblet indispensables lorsque l'on gère les deniers publics.

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Re: Usés par leur fonction, de plus en plus de maires démissionnent

Message non lu par wesker » 09 oct. 2018, 23:25:08

Le département a une histoire, il est, souvent attaché à des spécificités et malgré tout les citoyens y sont davantage attachés qu'aux grandes régions dont ils ne perçoivent pas toujours les compétences ni la réalité de l'existence, en dehors de ce qu'elles coûtent. Et lorsqu'on y regarde bien, ce n'est pas cet échelon qui est le plus onéreux ! Et oui, j'admets volontier qu'il y a, historiquement, dans ce pays, des citoyens qui ne sont pas enclin à transposer et pratiquer l'organisation administrative de l'Allemagne. J'y vois un signe de fierté, d'indépendance autrement plus salutaire que l'aveuglement, l'alignement dont nous devrions, disent ils, faire preuve pour dégager d'hypothétiques économies.

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Re: Usés par leur fonction, de plus en plus de maires démissionnent

Message non lu par Papibilou » 10 oct. 2018, 11:16:58

wesker a écrit :
09 oct. 2018, 23:25:08
Le département a une histoire, il est, souvent attaché à des spécificités et malgré tout les citoyens y sont davantage attachés qu'aux grandes régions dont ils ne perçoivent pas toujours les compétences ni la réalité de l'existence, en dehors de ce qu'elles coûtent. Et lorsqu'on y regarde bien, ce n'est pas cet échelon qui est le plus onéreux ! Et oui, j'admets volontier qu'il y a, historiquement, dans ce pays, des citoyens qui ne sont pas enclin à transposer et pratiquer l'organisation administrative de l'Allemagne. J'y vois un signe de fierté, d'indépendance autrement plus salutaire que l'aveuglement, l'alignement dont nous devrions, disent ils, faire preuve pour dégager d'hypothétiques économies.
Dépenses:
- des communes environ 200 milliards
- des départements 120 milliards
- des régions, environ 42 milliards.
Total plus de 350 milliards.
Quant à l'organisation de l'Allemagne, excusez ma trivialité mais on s'en bât l’œil. Ce qui est important c'est que la notre soit efficace et d'un coût optimal. Et si l'Allemagne fait mieux que nous, rien ne nous empêche de regarder ce qu'ils sont fait et pas forcément pour copier. Alors la fierté (que vient faire l'indépendance la dedans ?) qui coûte des milliards on va essayer de la remiser au placard, svp.

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Re: Usés par leur fonction, de plus en plus de maires démissionnent

Message non lu par johanono » 10 oct. 2018, 11:41:34

Concernant les communes, il faut préciser que ce ne sont pas forcément les plus petites communes qui coûtent le plus cher. Dans les petites communes, il y a peu de services administratifs, beaucoup de maires travaillent bénévolement, et le moindre petit achat de matériel est discuté en Conseil municipal.

De fait, beaucoup de maires de petites communes, amenés à siéger dans de grandes communautés de communes, sont très en colère quand ils constatent que lesdites communautés de communes financent des voitures avec chauffeurs et se permettent de commander des études et des rapports divers et variés coûtant chacun plusieurs dizaines de milliers d'euros, alors qu'eux-mêmes, dans leurs petites communes, travaillent bénévolement et s'arrachent les cheveux pour savoir s'ils vont pouvoir dépenser 5000 € pour rénover l'école ou pour acheter du matériel.

Ce sont bien les grosses structures administratives qui génèrent les frais de fonctionnement les plus élevés.

La décision du précédent gouvernement d'obliger les communautés de communes et les régions à fusionner est vraiment catastrophique, car elle ne résout rien le problème de l'empilement des échelons administratifs, cependant qu'elle va donner naissance à de grosses structures administratives qui risquent de coûter encore plus cher.

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Re: Usés par leur fonction, de plus en plus de maires démissionnent

Message non lu par Papibilou » 10 oct. 2018, 12:27:30

johanono a écrit :
10 oct. 2018, 11:41:34
Concernant les communes, il faut préciser que ce ne sont pas forcément les plus petites communes qui coûtent le plus cher. Dans les petites communes, il y a peu de services administratifs, beaucoup de maires travaillent bénévolement, et le moindre petit achat de matériel est discuté en Conseil municipal.

De fait, beaucoup de maires de petites communes, amenés à siéger dans de grandes communautés de communes, sont très en colère quand ils constatent que lesdites communautés de communes financent des voitures avec chauffeurs et se permettent de commander des études et des rapports divers et variés coûtant chacun plusieurs dizaines de milliers d'euros, alors qu'eux-mêmes, dans leurs petites communes, travaillent bénévolement et s'arrachent les cheveux pour savoir s'ils vont pouvoir dépenser 5000 € pour rénover l'école ou pour acheter du matériel.

Ce sont bien les grosses structures administratives qui génèrent les frais de fonctionnement les plus élevés.

La décision du précédent gouvernement d'obliger les communautés de communes et les régions à fusionner est vraiment catastrophique, car elle ne résout rien le problème de l'empilement des échelons administratifs, cependant qu'elle va donner naissance à de grosses structures administratives qui risquent de coûter encore plus cher.
Idée reçue, car tout dépend de la bonne ou mauvaise gestion de la commune:
http://www.journaldunet.com/business/bu ... tionnement
Comme vous le constatez dans ce lien ci dessus, ce ne sont pas les plus grosses structures qui dépensent le plus par habitant.
Au delà de ce constat, très varié, je suis d'accord avec vous pour dire que les grandes villes devraient dépenser moins par habitant en raison des gains de taille. De plus et vous avez raison de le souligner, certaines dépenses que l'on peut qualifier au mieux de somptuaires au pire de complètement inutiles sont plutôt l'apanage des grosses villes. Il faut donc bien:
- une structure spécialisée permettant de juger la qualité de la gestion d'une commune (la cour des comptes sait bien faire ça, mais personne ne regarde leur rapport sur les collectivités territoriales).
- une structure locale composée de citoyens non engagés capables de porter un jugement sur ce qui est fait. A ce propos, j'ai à tort considéré comme idiot une proposition de ce type de Ségolène Royal en 2007. J'avais tort.

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Re: Usés par leur fonction, de plus en plus de maires démissionnent

Message non lu par johanono » 10 oct. 2018, 12:31:15

Il faudrait regarder en détail ce qu'on appelle "dépenses de fonctionnement". Sans doute y a-t-il des différences d'un endroit à l'autre. Ce sont je suis certain, en revanche, c'est que la taxe foncière et la taxe d'habitation sont généralement beaucoup plus fortes dans les grandes villes que dans les petites communes. Par exemple, je paye 300 € de taxe foncière pour une petite maison dans un bourg de la campagne mayennaise. A Laval, à Angers ou au Mans, la moindre maison ou le moindre appartement coûtent 1000 € de taxe foncière...

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Re: Usés par leur fonction, de plus en plus de maires démissionnent

Message non lu par Spartiate » 10 oct. 2018, 12:50:32

La taxe foncière dépend fortement de la morphologie de la commune. Généralement, on peut observer qu'elle est moins élevée dans les communes qui abritent des zones industrielles ou commerciales et à l'inverse, une commune trop résidentielle compense son manque de taxe professionnelle (du moins son équivalent actuel) par des impôts aux particuliers plus lourds. Ça crée une forte injustice, surtout si les communes sont voisines.

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Re: Usés par leur fonction, de plus en plus de maires démissionnent

Message non lu par johanono » 10 oct. 2018, 15:22:41

Certes, il peut y avoir des disparités selon les communes, mais il y a quand même des moyennes qui sont très intéressantes. Sur le site dont @Papibilou a posté le lien un peu plus haut, on peut trouver les dépenses de fonctionnement par habitant pour chaque commune de France, par comparaison avec la moyenne nationale toutes communes confondues et la moyenne nationale pour les communes de taille similaire.

J'ai donc trouvé ceci :
Screenshot_2018-10-10 Dépenses d'Eculleville (50440).png
Screenshot_2018-10-10 Dépenses d'Eculleville (50440).png (35.5 Kio) Vu 24 fois
Screenshot_2018-10-10 Dépenses de Saint Senier sous Avranches (50300).png
Screenshot_2018-10-10 Dépenses de Saint Senier sous Avranches (50300).png (37.28 Kio) Vu 24 fois
Screenshot_2018-10-10 Dépenses d'Avranches (50300).png
Screenshot_2018-10-10 Dépenses d'Avranches (50300).png (39.6 Kio) Vu 24 fois
Le plus intéressant ne concerne pas les dépenses de fonctionnement par habitant pour chacune de ces communes, qui ne sont que des exemples, mais les indications sur la moyenne des dépenses de fonctionnement par habitant pour toutes les communes et de France et pour les communes selon la population.

Il apparaît donc :
- que toutes communes confondues, la moyenne des dépenses de fonctionnement est de 1111 € par habitant,
- que dans les communes de moins de 250 habitants, les dépenses de fonctionnement sont en moyenne de l'ordre de 684 € par habitant,
- que dans les communes ayant une population comprise entre 500 et 2000 habitants, les dépenses de fonctionnement semblent en moyenne de l'ordre de 657 € par habitant,
- que dans les communes ayant une population comprise entre 5000 et 10000 habitants, les dépenses de fonctionnement semblent en moyenne légèrement inférieures à 1071 € par habitant (juste en-dessous de la moyenne nationale),

Je n'ai pas réussi à insérer plus de documents. Mais si on continue, on arrive à ceci :
- pour les communes ayant une population comprise entre 20000 et 50000 habitants, les dépenses de fonctionnement sont en moyenne de 1111 € par habitant,
- pour les communes ayant une population comprise entre 50000 et 100000 habitants, les dépenses de fonctionnement sont en moyenne de 1515 € par habitant,
- pour les communes de plus de 100000 habitants, les dépenses de fonctionnement sont en moyenne de 1570 € par habitant.

Il apparaît donc clairement que les dépenses de fonctionnement sont plus élevées dans les communes les plus peuplées.

Papibilou
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Re: Usés par leur fonction, de plus en plus de maires démissionnent

Message non lu par Papibilou » 10 oct. 2018, 16:08:18

johanono a écrit :
10 oct. 2018, 12:31:15
Il faudrait regarder en détail ce qu'on appelle "dépenses de fonctionnement". Sans doute y a-t-il des différences d'un endroit à l'autre. Ce sont je suis certain, en revanche, c'est que la taxe foncière et la taxe d'habitation sont généralement beaucoup plus fortes dans les grandes villes que dans les petites communes. Par exemple, je paye 300 € de taxe foncière pour une petite maison dans un bourg de la campagne mayennaise. A Laval, à Angers ou au Mans, la moindre maison ou le moindre appartement coûtent 1000 € de taxe foncière...
Ben, non. C'est à Paris que les taxes sont pratiquement les plus basses. Je recommande d'ailleurs de regarder chaque année ou se situe la ville dans laquelle on habite sur le portail des collectivités locales. je prends le principe que si je suis dans une ville dont la taxe par habitant est inférieure à celle de sa strate, c'est que c'est plutôt pas trop mal géré.

https://www.collectivites-locales.gouv.fr/

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