Nicolas Hulot annonce qu'il quitte le gouvernement

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johanono
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Re: Nicolas Hulot annonce qu'il quitte le gouvernement

Message non lu par johanono » 05 sept. 2018, 09:10:40

Ma conviction est qu'un changement social (changement des habitudes de vie, des habitudes de consommation, des mentalités, etc.) vient toujours du bas, jamais du haut. Un gouvernement est d'abord le réceptacle de demandes et pressions sociales, ce n'est pas lui qui change la société (tout juste peut-il stimuler ce changement, de façon marginale, par certaines campagnes de promotion, ou grâce à l'outil fiscal). Et c'est pareil pour les entreprises. Fondamentalement, les entreprises répondent à la demande du consommateur. Si le consommateur veut du low-cost, l'entreprise est bien obligée d'y répondre, sinon, elle risque de perdre des parts de marché.

Dans ces conditions, un gouvernement désireux de vraiment défendre l'environnement peut tenter de stimuler le changement, en modulant la fiscalité, ou avec certaines mesures un peu plus contraignantes, mais qui risquent d'être impopulaires...

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Snark
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Re: Nicolas Hulot annonce qu'il quitte le gouvernement

Message non lu par Snark » 05 sept. 2018, 09:42:50

Nolimits a écrit :
05 sept. 2018, 07:50:44
En même temps, ce n'est pas un ministre français qui empêchera les typhons. Le climat, c'est le climat de la planète, ce n'est pas Hulot, De Rugy ou autre qui, avec ses petits bras costauds, va améliorer, seul, la situation.
Le climat c'est la planète .
Le réchauffement climatique c'est les hommes .
On ne peut pas faire grand chose pour les typhons au Japon mais beaucoup en France pour l'agriculture bio ,
la production et le stockage d'électricité non polluants , les transports en commun , la lutte contre la malbouffe ,
le tout camion , le tout bagnole , le tout diesel , les embouteillages quotidien autrement qu'avec le 80 km/h
et la hausse des prix du carburant .

Heuresuement De Rugy arrive .
Je lis Omar Khayyam.

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Nolimits
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Re: Nicolas Hulot annonce qu'il quitte le gouvernement

Message non lu par Nolimits » 05 sept. 2018, 10:26:20

Snark a écrit :
05 sept. 2018, 09:42:50
Nolimits a écrit :
05 sept. 2018, 07:50:44
En même temps, ce n'est pas un ministre français qui empêchera les typhons. Le climat, c'est le climat de la planète, ce n'est pas Hulot, De Rugy ou autre qui, avec ses petits bras costauds, va améliorer, seul, la situation.
Le climat c'est la planète .
Le réchauffement climatique c'est les hommes .
On ne peut pas faire grand chose pour les typhons au Japon mais beaucoup en France pour l'agriculture bio ,
la production et le stockage d'électricité non polluants , les transports en commun , la lutte contre la malbouffe ,
le tout camion , le tout bagnole , le tout diesel , les embouteillages quotidien autrement qu'avec le 80 km/h
et la hausse des prix du carburant .

Heuresuement De Rugy arrive .
Faire l'énumération de ce qui est à améliorer est facile. Je complète ta liste : supprimer les guerres, endiguer la faim dans le monde, supprimer les travail des enfants, arrêter la misère...
Maintenant, être aux manettes doit être moins facile.

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Spartiate
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Re: Nicolas Hulot annonce qu'il quitte le gouvernement

Message non lu par Spartiate » 05 sept. 2018, 11:12:37

johanono a écrit :
05 sept. 2018, 09:10:40
Ma conviction est qu'un changement social (changement des habitudes de vie, des habitudes de consommation, des mentalités, etc.) vient toujours du bas, jamais du haut. Un gouvernement est d'abord le réceptacle de demandes et pressions sociales, ce n'est pas lui qui change la société (tout juste peut-il stimuler ce changement, de façon marginale, par certaines campagnes de promotion, ou grâce à l'outil fiscal). Et c'est pareil pour les entreprises. Fondamentalement, les entreprises répondent à la demande du consommateur. Si le consommateur veut du low-cost, l'entreprise est bien obligée d'y répondre, sinon, elle risque de perdre des parts de marché.

Dans ces conditions, un gouvernement désireux de vraiment défendre l'environnement peut tenter de stimuler le changement, en modulant la fiscalité, ou avec certaines mesures un peu plus contraignantes, mais qui risquent d'être impopulaires...
On est d'accord sur l'inutilité de l'Etat dans ce domaine, qui relève davantage de la formation philosophique de chacun que d'un légalisme pur et dur.

Ce que je trouve déplorable en revanche, c'est que l'Etat entrave l'action de ceux qui entendent réellement agir pour l'environnement. En subventionnant davantage les élevages et cultures intensifs que les productions biologiques ; en interdisant l'appellation "lait", "steak" et autres à des produits végétaux (ce qui est aussi ridicule que mesquin) ; et j'en passe. Toutes ces mesures sont facultatives, elles ont été prises de manière entièrement volontaire.

La corruption, l'influence des lobbies, et l'indépendance largement imparfaite de la justice sont autant de sujets cruciaux mais absents du débat public. Le mérite que je reconnais à Hulot, c'est d'avoir jeté un pavé dans la mare en attestant clairement de l'influence manifeste de lobbies au sommet de l'Etat, et donc sinon la complaisance, en tout cas l'impuissance du pouvoir exécutif. Désormais, cette question tient une place dans le débat public et c'est heureux.

C'est pas avec De Rugy que cela serait arrivé... !

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Re: Nicolas Hulot annonce qu'il quitte le gouvernement

Message non lu par wesker » 05 sept. 2018, 13:15:09

Johanono est ton écologiste lorsqu'on possède des bateaux, qu'on consomme avec excès etc....? J'avoue que je ne fais que poser la question

Concernant la nomination de De Rugy, elle s'inscrit en cohérence avec le parcours, le positionnement d'un homme qui se voyait ministre, déjà sous la mandat de Hollande et qui assumait une ligne libérale ecologiste, peu compatible, à mon sens, avec les préoccupations environnementales qui exigent du long terme et la prise en compte de coûts indirects souvent ignorés par les libéraux qui ne se focalisent que sur la rentabilité immédiate, fondement de leurs stratégies.

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Snark
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Re: Nicolas Hulot annonce qu'il quitte le gouvernement

Message non lu par Snark » 05 sept. 2018, 13:52:21

Nolimits a écrit :
05 sept. 2018, 10:26:20
Faire l'énumération de ce qui est à améliorer est facile. Je complète ta liste : supprimer les guerres, endiguer la faim dans le monde, supprimer les travail des enfants, arrêter la misère...
Maintenant, être aux manettes doit être moins facile.
- L'électricté verte à profusion au Portugal ou au Chili ,
- Les métros à Lille , Toulouse , Rennes ou ailleurs ,
- L'énergy observer ,
L'énumération des solutions aussi est facile .
Rien de tout ça ne s'est fait en se plaignant ou en se lamentant
ou en gaspillant 10 milliards dans un EPR à Flamanville .

On ne manque pas de solutions , on manque de neurones et de volonté .
Rien n'est facile , tout est faisable .
Je lis Omar Khayyam.

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Re: Nicolas Hulot annonce qu'il quitte le gouvernement

Message non lu par johanono » 05 sept. 2018, 14:07:01

@Snark : Non, l'énumération des solutions est plus compliquée que tu ne le prétends. Pour l'énergie solaire, il faut être sérieux : l'ensoleillement n'est pas aussi fort en France qu'au Portugal ou dans le désert d'Atacama.

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Spartiate
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Re: Nicolas Hulot annonce qu'il quitte le gouvernement

Message non lu par Spartiate » 06 sept. 2018, 01:09:52

Hop, c'est parti pour l'écologie prââââââgmâââââtique :

https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html

24 heures ont suffi [edit modo : on n'est pas sur twitter, merci] c'est un record.

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Re: Nicolas Hulot annonce qu'il quitte le gouvernement

Message non lu par Nombrilist » 06 sept. 2018, 07:55:13

C'est beau l'écologie de droite.
Comment un homme politique français peut-il placer les intérêts de son propre pays derrière les intérêts d'un pays concurrent ? Simple: en se faisant élire sans être franchement ambiguë sur la question.

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Re: Nicolas Hulot annonce qu'il quitte le gouvernement

Message non lu par wesker » 06 sept. 2018, 20:49:50

Certains seraient ils sincèrement étonnés ?

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Jean
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Re: Nicolas Hulot annonce qu'il quitte le gouvernement

Message non lu par Jean » 08 sept. 2018, 12:35:51

johanono a écrit :
05 sept. 2018, 09:10:40
Ma conviction est qu'un changement social (changement des habitudes de vie, des habitudes de consommation, des mentalités, etc.) vient toujours du bas, jamais du haut. Un gouvernement est d'abord le réceptacle de demandes et pressions sociales, ce n'est pas lui qui change la société (tout juste peut-il stimuler ce changement, de façon marginale, par certaines campagnes de promotion, ou grâce à l'outil fiscal). Et c'est pareil pour les entreprises. Fondamentalement, les entreprises répondent à la demande du consommateur. Si le consommateur veut du low-cost, l'entreprise est bien obligée d'y répondre, sinon, elle risque de perdre des parts de marché.

Dans ces conditions, un gouvernement désireux de vraiment défendre l'environnement peut tenter de stimuler le changement, en modulant la fiscalité, ou avec certaines mesures un peu plus contraignantes, mais qui risquent d'être impopulaires...
Tout à fait d'accord.

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Jean
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Re: Nicolas Hulot annonce qu'il quitte le gouvernement

Message non lu par Jean » 08 sept. 2018, 13:01:41

Il faut relativiser les choses.

La présence ou non d'un présentateur de television sans formation scientifique dans un ministère de l’environnement ne peut avoir qu'un effet médiatique.

Hulot était une figure de proue signifiant que le problème a été identifié.

Mais que peut-on réellement faire vis à vis de la pollution de environnement.

Même si chaque français devenait exemplaire c'est à dire triait ses déchets, utilisait du papier recyclable mais aussi se déplaçait en vélo (plus chiant déjà), renonçait donc à sa voiture (voire ses voitures) et à prendre l'avion, renonçait à ses vacances lointaines... et bien malgré tout cela il faudrait se rappeler que l'on ne représente que moins de 1% de la population mondiale...

Le véritable problème écologique porte un nom et un seul : l'homme.

Il y a 60 ans nous étions deux fois moins nombreux sur cette terre et ceux qui avait les moyens de "polluer" n'était que deux ou trois centaines de millions (essentiellement aux USA (à l'époque 180 millions) et en Europe de l'Ouest (avec un niveau de consommation bien inférieur à celui d'aujourd'hui)
De nos jours nous sommes 7 milliards (en passe passer à 10 très rapidement) et surtout le nombre de personnes en situation de
polluer s'est considérablement accru. La Chine s'est réveillée et est en train d'en réveiller d'autres...

Ce ne sont plus quelques centaines de millions de pollueurs mais des milliards et ce chiffre va encore croître.

IL semble bien évidemment impossible de contraindre les anciens non pollueurs à le rester. Chacun en Chine (et bientôt partout ailleurs) aspire à posséder un niveau de vie (et donc de pollution) équivalent au nôtre.

En attendant la solution en provenance de la science qui nous permettra peut-être après demain de vivre sans polluer (voyage virtuel, télépathie, nourriture différente...) je pense qu'il serait déjà très efficace, rapide et sûr de réduire le nombre d'hommes (ou du moins d'inciter à en concevoir)

Mais il est inimaginable de ramener la population de pollueurs à celle des années 1960.

Alors c'est plié.

La temperature va s’accroître, des terres vont disparaître, des espèces vont disparaître... (La nôtre est probablement l'espoir des autres...)

Il faudra une fois de plus s'adapter...


Mais dans ce décor apocalyptique mais réel, le départ d'un présentateur de télévision devenu ministre dans le cadre de la mise en place d'une "idiocraty" (film troublant au demeurant) me semble de peu de conséquences.

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Spartiate
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Re: Nicolas Hulot annonce qu'il quitte le gouvernement

Message non lu par Spartiate » 08 sept. 2018, 17:35:17

L'objectif n'est pas tant de vivre comme des Amish que de mettre un coup d'arrêt à l'indifférence au nom de profits à court terme. Il y a un début de prise de conscience, qui date de quelques années, pas plus, correspondant à la résorption du trou de la couche depuis 2014.

Personnellement, j'ai bon espoir de vivre encore 35 à 45 ans. J'ai envie de le faire sur une planète à peu près vivable.

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