Au Danemark, Macron évoque les «Gaulois réfractaires au changement»

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Snark
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Re: Au Danemark, Macron évoque les «Gaulois réfractaires au changement»

Message non lu par Snark » 02 sept. 2018, 07:26:19

johanono a écrit :
01 sept. 2018, 22:20:02
Bof, peu importe. L'un comme l'autre ont dit ce qu'ils avaient à dire. Qui se sent morveux se mouche : si certains sont vexés par les propos de Macron, alors ça veut dire qu'il a visé juste.
De la régression sociale et des insultes : Monseigneur Macron est trop bon ...

D'aucuns osent penser que la transition écologique et un effort mieux réparti conviendraient mieux
à l'époque et au pays . C'est surement qu'ils ne comprennent rien à la pensée complexe .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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albert
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Re: Au Danemark, Macron évoque les «Gaulois réfractaires au changement»

Message non lu par albert » 02 sept. 2018, 07:32:15

Qu'on puisse comparer Macron au général de Gaulle me dépasse.

De Gaulle ne faisait pas de la com' à Londres en 1940 lorsqu'il a parlé de veaux pour désigner les pétainistes. Et c'était surtout vexant pour les veaux.

Ce que critiquait de Gaulle, c'était la soumission des Français, c'est-à-dire exactement l'inverse de Macron qui leur reproche d'être réfractaires.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

pierre30
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Re: Au Danemark, Macron évoque les «Gaulois réfractaires au changement»

Message non lu par pierre30 » 02 sept. 2018, 08:23:29

Snark a écrit :
02 sept. 2018, 07:26:19
johanono a écrit :
01 sept. 2018, 22:20:02
Bof, peu importe. L'un comme l'autre ont dit ce qu'ils avaient à dire. Qui se sent morveux se mouche : si certains sont vexés par les propos de Macron, alors ça veut dire qu'il a visé juste.
De la régression sociale et des insultes : Monseigneur Macron est trop bon ...

D'aucuns osent penser que la transition écologique et un effort mieux réparti conviendraient mieux
à l'époque et au pays . C'est surement qu'ils ne comprennent rien à la pensée complexe .
D'aucuns en ont parfaitement le droit, mais ils ont été minoritaires aux élections. Alors je leur souhaite de la patience et bonne chance pour la prochaine. C'est le jeu, comme dit l'autre dans la pub ...

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johanono
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Re: Au Danemark, Macron évoque les «Gaulois réfractaires au changement»

Message non lu par johanono » 02 sept. 2018, 08:26:09

wesker a écrit :
02 sept. 2018, 00:52:56
Est ce le rôle d'un Président de la République ?

A t-on déjà entendu des Présidents étrangers tenir ce genre de propos à l'encontre de leurs peuples ?
On n'en sait rien. LEs déclarations des présidents étrangers sur leurs peuples respectifs ne sont pas toujours médiatisées en France.

Papibilou
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Re: Au Danemark, Macron évoque les «Gaulois réfractaires au changement»

Message non lu par Papibilou » 02 sept. 2018, 10:36:22

wesker a écrit :
01 sept. 2018, 17:09:25
Peut être que ce sont les planqués qui sont difficiles à réformer, les lobbies et autres bonnes excuses s'exprimant dès qu'il faut supprimer le Sénat, réduire le nombre d'assistant parlementaire à 1, supprimer des hauts conseils, des hauts comités et autres qui coûtent un pognon de dingue, c'est, autrement plus difficile à réformer que de faire accepter aux citoyens l'idée d'efforts budgétaires pour retrouver un équilibre et redonner des perspectives économiques et donc sociales, à la France.
Toujours cette idée que les comités "théodules" coûtent cher, mais vous ne vous rappelez pas qu'il y a peu je vous ai montré que leur coût n'était pas élevé en regard des enjeux budgétaires ? Ce qui ne signifie pas que je les cautionne tous.
Quant aux difficultés évoquées traditionnellement pour réformer la France, elles sont difficile à nier. Il suffit de regarder le conflit SNCF pour le confirmer. Le principe traditionnel français par lequel on ne doit pas revenir sur des acquis bloque le système et il faut des astuces de sioux pour faire passer les pilules. A tel point que les réformes sont souvent faites a minima et que l'on doive revenir dessus plus tard.

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johanono
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Re: Au Danemark, Macron évoque les «Gaulois réfractaires au changement»

Message non lu par johanono » 02 sept. 2018, 11:06:36

Papibilou a écrit :
02 sept. 2018, 10:36:22
wesker a écrit :
01 sept. 2018, 17:09:25
Peut être que ce sont les planqués qui sont difficiles à réformer, les lobbies et autres bonnes excuses s'exprimant dès qu'il faut supprimer le Sénat, réduire le nombre d'assistant parlementaire à 1, supprimer des hauts conseils, des hauts comités et autres qui coûtent un pognon de dingue, c'est, autrement plus difficile à réformer que de faire accepter aux citoyens l'idée d'efforts budgétaires pour retrouver un équilibre et redonner des perspectives économiques et donc sociales, à la France.
Toujours cette idée que les comités "théodules" coûtent cher, mais vous ne vous rappelez pas qu'il y a peu je vous ai montré que leur coût n'était pas élevé en regard des enjeux budgétaires ? Ce qui ne signifie pas que je les cautionne tous.
Quant aux difficultés évoquées traditionnellement pour réformer la France, elles sont difficile à nier. Il suffit de regarder le conflit SNCF pour le confirmer. Le principe traditionnel français par lequel on ne doit pas revenir sur des acquis bloque le système et il faut des astuces de sioux pour faire passer les pilules. A tel point que les réformes sont souvent faites a minima et que l'on doive revenir dessus plus tard.
Les sénateurs et les comités "Théodule" : chez Wesker, ça tourne à l'obsession. Peut-être a-t-il eu un chagrin d'amour avec une sénatrice : depuis, il est traumatisé. :mrgreen:

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Re: Au Danemark, Macron évoque les «Gaulois réfractaires au changement»

Message non lu par wesker » 02 sept. 2018, 11:38:19

Papibilou et Johanono...Je n'ai pas d'obsession, mais je constate que les mêmes qui expliquent qu'il n'y a pas d'argent sont, aussi les mêmes qui ne refusent jamais une dotation à ces comités, des recrutements qui ne cessent de croître alors que des réductions d'effectifs risquent de fragiliser déjà nos infrastructures hospitalières, notre sécurité et, encore, l'éducation des enfants (bien que certains semblent préférer l'ignorance)

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Yakiv
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Re: Au Danemark, Macron évoque les «Gaulois réfractaires au changement»

Message non lu par Yakiv » 02 sept. 2018, 12:11:18

albert a écrit :
02 sept. 2018, 07:32:15
Qu'on puisse comparer Macron au général de Gaulle me dépasse.

De Gaulle ne faisait pas de la com' à Londres en 1940 lorsqu'il a parlé de veaux pour désigner les pétainistes. Et c'était surtout vexant pour les veaux.

Ce que critiquait de Gaulle, c'était la soumission des Français, c'est-à-dire exactement l'inverse de Macron qui leur reproche d'être réfractaires.
Oui, le contexte est différent, c'est vrai, mais je suis toujours surpris par la légende qui voudrait que les présidents d'aujourd'hui disent beaucoup plus de connerie qu'avant, alors que c'est plutôt l'inverse qui se passe.
De Gaulle a eu régulièrement des propos controversés qui ne seraient plus tolérés aujourd'hui. Chirac également. Mais on a fait de De Gaulle une légende intouchable, un héros national incritiquable. La popularité retrouvée des présidents qui ont quitté l'Elysée fait aussi partie du même phénomène.

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albert
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Re: Au Danemark, Macron évoque les «Gaulois réfractaires au changement»

Message non lu par albert » 02 sept. 2018, 12:31:31

Chirac a dit pas mal de conneries, comme Sarkozy, Hollande ou Macron. Mais de Gaulle ou Mitterrand, je ne crois pas. Qu'ils aient tenu des propos controversés, sans doute et c'est normal, mais ce n'est pas la même chose que tenir des discours qui dévalorisent ou abaissent leur fonction. Ils maîtrisaient ce qu'ils disaient en public ou aux journalistes. C'était une autre époque, aussi. Tous ce qu'ils disaient n'étaient pas révélés immédiatement sur les réseaux sociaux.
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Re: Au Danemark, Macron évoque les «Gaulois réfractaires au changement»

Message non lu par Yakiv » 02 sept. 2018, 12:35:23

albert a écrit :
02 sept. 2018, 12:31:31
Chirac a dit pas mal de conneries, comme Sarkozy, Hollande ou Macron. Mais de Gaulle ou Mitterrand, je ne crois pas. Qu'ils aient tenu des propos controversés, sans doute et c'est normal, mais ce n'est pas la même chose que tenir des discours qui dévalorisent ou abaissent leur fonction. Ils maîtrisaient ce qu'ils disaient en public ou aux journalistes. C'était une autre époque, aussi. Tous ce qu'ils disaient n'étaient pas révélés immédiatement sur les réseaux sociaux.
Oui, il maîtrisait au top De Gaulle.

"Qu’on ne se raconte pas d’histoires ! Les musulmans, vous êtes allés les voir ? Vous les avez regardés avec leurs turbans et leurs djellabas ? Vous voyez bien que ce ne sont pas des Français !"

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albert
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Re: Au Danemark, Macron évoque les «Gaulois réfractaires au changement»

Message non lu par albert » 02 sept. 2018, 12:43:31

Ce sont des propos privés rapportés longtemps après sa mort par Alain Peyrefitte. Ca ne faisait pas partie de la communication du général de Gaulle.
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Re: Au Danemark, Macron évoque les «Gaulois réfractaires au changement»

Message non lu par Yakiv » 02 sept. 2018, 13:27:43

albert a écrit :
02 sept. 2018, 12:43:31
Ce sont des propos privés rapportés longtemps après sa mort par Alain Peyrefitte. Ca ne faisait pas partie de la communication du général de Gaulle.
Le "peuple juif dominateur", si par contre.

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Re: Au Danemark, Macron évoque les «Gaulois réfractaires au changement»

Message non lu par albert » 02 sept. 2018, 13:44:37

Il faut replacer ces propos dans leur contexte. On est en 1967, après la guerre des 6 jours, et la citation exacte est la suivante :
L’établissement entre les deux guerres mondiales, car il faut remonter jusque-là, l’établissement d’un foyer sioniste en Palestine, et puis après la deuxième guerre mondiale, l’établissement d’un Etat d’Israël soulevait à l’époque un certain nombre d’appréhensions. On pouvait se demander, en effet, et on se demandait, même chez beaucoup de juifs, si l’implantation de cette communauté sur des terres qui avaient été acquises dans des conditions plus ou moins justifiables et au milieu des peuples arabes qui lui sont foncièrement hostiles, n’allaient pas entraîner d’incessants, d’interminables frictions et conflits. Et certains même redoutaient que les juifs, jusqu’alors dispersés, et qui étaient restés ce qu’ils avaient été de tout temps, c’est-à-dire un peuple d’élite, sûr de lui-même et dominateur, n’en viennent une fois qu’ils seraient rassemblés dans les sites de son ancienne grandeur, n’en viennent à changer en ambition ardente et conquérante les souhaits très émouvants qu’ils formaient depuis 19 siècles : « l’an prochain à Jérusalem ». En dépit du flot, tantôt montant, tantôt descendant, des malveillances qu'ils provoquaient, qu'ils suscitaient plus exactement, dans certains pays à certaines époques, un capital considérable d’intérêt et même de sympathie s’était formé en leur faveur et surtout il faut bien le dire dans la chrétienté. Un capital qui était issu de l’immense souvenir du testament, nourri à toutes les sources d’une magnifique liturgie, entretenu par la commisération qu’inspirait leur antique valeur et que poétisait chez nous la légende du juif errant, accru par les abominables persécutions qu’ils avaient subi pendant la deuxième guerre mondiale et grossi depuis qu’il avait retrouvé une patrie, par les travaux, leurs travaux constructifs et le courage de leurs soldats.

(...)


Source : https://fr.wikisource.org/wiki/Conféren ... embre_1967
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Papibilou
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Re: Au Danemark, Macron évoque les «Gaulois réfractaires au changement»

Message non lu par Papibilou » 02 sept. 2018, 16:47:57

wesker a écrit :
02 sept. 2018, 11:38:19
Papibilou et Johanono...Je n'ai pas d'obsession, mais je constate que les mêmes qui expliquent qu'il n'y a pas d'argent sont, aussi les mêmes qui ne refusent jamais une dotation à ces comités, des recrutements qui ne cessent de croître alors que des réductions d'effectifs risquent de fragiliser déjà nos infrastructures hospitalières, notre sécurité et, encore, l'éducation des enfants (bien que certains semblent préférer l'ignorance)
En France 440 comités théodules (en forte régression quoi que vous en pensiez : - 220 depuis entre 2011 et 2015). Coût total moins de 30 millions d'€.
Soit 68000€ par comité. Supposons qu'il y ait 10 personnes par comité soit 4400 personnes et on a une moyenne de rémunération (frais de bouche compris) 6800€/an et par personne. 30 millions c'est le coût de combien de fonctionnaires d'après vous ? Moins de 1000 fonctionnaires ! Alors imaginer que:
- le nombre de comités augmente, c'est faux
- que leur coût est exorbitant, c'est faux
- qu'avec cet argent on pourrait payer de nombreux fonctionnaires de la police ou de la fonction hospitalière ou des profs, c'est faux.
Avouez que votre leitmotiv commence à être un peu suranné. Je n'ai pas de conseil à vous donner mais vous devriez en changer.

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Re: Au Danemark, Macron évoque les «Gaulois réfractaires au changement»

Message non lu par wesker » 02 sept. 2018, 17:24:52

Je n'ai jamais prétendu cela Papibilou, mais j'en ai largement assez de recevoir des leçons sur le travail, de la part de gens que je considère comme pistonnés, incompétent souvent et trop payés, n'ayant jamais travaillés.

Concernant les propos, confondre les propos tenus dans un contexte de refus de la soumission et d'abandon de nos valeurs et libertés fondamentales avec le souci, au contraire celui de faire prévaloir une idéologie sur les attentes et l'expression démocratique est relativement discutable. Le Président de la République n'a pas, pour responsabilité de mépriser et de juger l'opinion de ceux qui l'ont élu, il a la charge de les représenter, de défendre leurs intérêts et les valeurs dont nous nous revendiquons, à l'international.

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