Ségolène Royal, personnalité préférée des sympathisants de gauche

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Yakiv
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Re: Ségolène Royal, personnalité préférée des sympathisants de gauche

Message non lu par Yakiv » 10 nov. 2018, 12:42:08

albert a écrit :
10 nov. 2018, 11:16:37
Je n'appelle rien de mes vœux, je dis juste que le PS doit définir sa ligne politique pour justifier son existence qui ne va plus de soi. Ségolène Royal est sur une ligne social-libérale de type blairiste, comme Hollande et Macron. C'est leur droit mais je ne comprends pas pourquoi ils s'opposent s'ils sont d'accord à 90%. A la limite, l'honnêteté pour le PS serait d'être dans un soutien critique au gouvernement, un peu comme Raffarin et Juppé le sont à droite. Si en revanche le PS veut redevenir un parti de gauche, il doit redéfinir sa ligne politique et entreprendre un travail de fond qu'il ne mène pas aujourd'hui. Mais sa position actuelle est incompréhensible et intenable.
Le problème, c'est que vous incitez le PS à se rapprocher soit de Mélenchon, soit de Macron.
Pour moi, le PS, c'est le "juste milieu" entre Macron et Mélenchon. Et je pense comme @johanono qu'en théorie, il y a largement de la place entre les 2.

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Yakiv
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Re: Ségolène Royal, personnalité préférée des sympathisants de gauche

Message non lu par Yakiv » 10 nov. 2018, 12:44:16

Nombrilist a écrit :
10 nov. 2018, 12:40:31
Comme l'a dit @albert , il y aurait aussi pu y avoir la ligne Montebourg, mais ça n'est plus d'actualité. Je préfère LFI à n'importe quelle fausse gauche qui se met à faire de la droite dès qu'elle est élue.
Montebourg était pour moi celui qui représentait le mieux le PS en effet.

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Yakiv
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Re: Ségolène Royal, personnalité préférée des sympathisants de gauche

Message non lu par Yakiv » 10 nov. 2018, 12:48:59

Aurélie Filippetti aurait d'ailleurs aussi pu prendre la relève aujourd'hui.

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Re: Ségolène Royal, personnalité préférée des sympathisants de gauche

Message non lu par Nombrilist » 10 nov. 2018, 12:51:53

La copine de Montebourg ? Du Montebourg par procuration quoi :star3:
Comment un homme politique français peut-il placer les intérêts de son propre pays derrière les intérêts d'un pays concurrent ? Simple: en se faisant élire sans être franchement ambiguë sur la question.

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Re: Ségolène Royal, personnalité préférée des sympathisants de gauche

Message non lu par Spartiate » 10 nov. 2018, 12:58:01

Même si je n'apprécie pas du tout le bonhomme, Montebourg est l'une des rares personnalités du PS pour lesquelles j'aurais bien donner mon suffrage pour les idées qu'il défendait, qui changeaient un peu des refrains habituels de son parti.

Personnellement, je me sens assez proche d'une la ligne chevènementiste, mais plus écolo et nettement moins jacobine, avec un renouveau démocratique qui passera par un changement de Constitution. Montebourg aurait pu incarner cette ligne à la rigueur. Actuellement, elle est surtout représentée par Mélenchon. Mais le problème de Mélenchon, c'est Mélenchon.

Qui incarne cette ligne au PS aujourd'hui ?

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Re: Ségolène Royal, personnalité préférée des sympathisants de gauche

Message non lu par Jeff Van Planet » 10 nov. 2018, 14:18:56

Yakiv a écrit :
10 nov. 2018, 12:42:08
albert a écrit :
10 nov. 2018, 11:16:37
Je n'appelle rien de mes vœux, je dis juste que le PS doit définir sa ligne politique pour justifier son existence qui ne va plus de soi. Ségolène Royal est sur une ligne social-libérale de type blairiste, comme Hollande et Macron. C'est leur droit mais je ne comprends pas pourquoi ils s'opposent s'ils sont d'accord à 90%. A la limite, l'honnêteté pour le PS serait d'être dans un soutien critique au gouvernement, un peu comme Raffarin et Juppé le sont à droite. Si en revanche le PS veut redevenir un parti de gauche, il doit redéfinir sa ligne politique et entreprendre un travail de fond qu'il ne mène pas aujourd'hui. Mais sa position actuelle est incompréhensible et intenable.
Le problème, c'est que vous incitez le PS à se rapprocher soit de Mélenchon, soit de Macron.
Pour moi, le PS, c'est le "juste milieu" entre Macron et Mélenchon. Et je pense comme @johanono qu'en théorie, il y a largement de la place entre les 2.
Même si je ne suis pas d'accord avec l'affirmation de @albert je trouve qu'il n'a pas tout faux. En effet, une fois qu'un parti a clairement mis la main sur une idéologie, les autres partis n'ont que deux choix: 1-) être totalement différent 2-) être un satellite du grand qui a pris à son compte cette idéologie. Et là je parlait d'un point de vue communication: une fois qu'un parti est perçu comme "le" parti de telle ou telle idéologie, les autres n'ont plus que les deux choix que j'ai mentionné plus dans la phrase précédente.


Ce n'est pas le sujet, mais c'est la stratégie de Wauquier: prendre la place pour que la nièce ne puisse pas l'occuper.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Ségolène Royal, personnalité préférée des sympathisants de gauche

Message non lu par albert » 10 nov. 2018, 14:44:11

Le PS, celui de François Hollande et de Ségolène Royal (je ne parle pas de l'aile gauche qui est minoritaire), n'est pas à mi-chemin entre Macron et Mélenchon. Il est très proche de Macron (compatible à 90%) et très éloigné de Mélenchon. Ce n'est pas que je veuille qu'il soutienne Macron, je fais juste le constat qu'il en est très proche et je pense qu'il devrait l'assumer car son positionnement n'est pas clair.
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Re: Ségolène Royal, personnalité préférée des sympathisants de gauche

Message non lu par Papibilou » 10 nov. 2018, 14:55:44

Le PS doit il être incarné par des figures nouvelles et non usées ou par des figures anciennes mais marquées ?
Je reconnais avoir toujours du mal à ne pas sourire aux affirmations de Mme Royal, mais je reconnais m'être trompé à son sujet et avoir souri (bêtement ?) à ses propositions en 2007; par exemple elle avait proposé l'intervention de l'armée pour réguler les quartiers difficiles. Était-ce aussi stupide que ça ? Ou bien elle avait proposé une instance locale dans chaque ville, composée de citoyens apolitiques chargés de porter un jugement sur l'action de la municipalité. Était-ce si stupide ? Je l'ai cru à l'époque, je n'en suis plus si sûr aujourd'hui.
D'un autre côté je regrette le départ d'un Malek Boutih parachuté en Charente et battu au premier tour, mais qui a reçu le prix de la laïcité. Je l'ai rarement entendu proférer des âneries.

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Re: Ségolène Royal, personnalité préférée des sympathisants de gauche

Message non lu par Nombrilist » 10 nov. 2018, 15:01:32

"par exemple elle avait proposé l'intervention de l'armée pour réguler les quartiers difficiles. Était-ce aussi stupide que ça ?"

L'armée étant formée pour faire la guerre, oui c'était stupide.

"elle avait proposé une instance locale dans chaque ville, composée de citoyens apolitiques chargés de porter un jugement sur l'action de la municipalité. Était-ce si stupide ?"

Des citoyens apolitiques, ça me paraît compliqué d'en trouver. Mais enfin, la démocratie participative était une bonne idée.
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Re: Ségolène Royal, personnalité préférée des sympathisants de gauche

Message non lu par albert » 10 nov. 2018, 15:29:23

Oui, ces propositions étaient stupides ("des citoyens apolitiques" ! et pourquoi pas des anges dépourvus de sexe ?), mais surtout il s'agissait de gadgets. Elle lançait le débat sur des choses comme ça qui lui venaient à l'esprit, tous les médias en parlaient pendant des jours et des jours, c'était une façon de ne pas aborder les sujets économiques et sociaux. Nous étions en 2007, la crise commençait à poindre aux USA, le chômage n'allait pas tarder à exploser, mais pendant ce temps-là, en France, Sarkozy parlait de travailler plus et Ségolène Royal sortait une sornette chaque jour pour occuper les journalistes. Ce fut une non-campagne électorale avec deux candidats hors sol.
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Re: Ségolène Royal, personnalité préférée des sympathisants de gauche

Message non lu par Yakiv » 10 nov. 2018, 16:44:50

albert a écrit :
10 nov. 2018, 14:44:11
Le PS, celui de François Hollande et de Ségolène Royal (je ne parle pas de l'aile gauche qui est minoritaire), n'est pas à mi-chemin entre Macron et Mélenchon. Il est très proche de Macron (compatible à 90%) et très éloigné de Mélenchon. Ce n'est pas que je veuille qu'il soutienne Macron, je fais juste le constat qu'il en est très proche et je pense qu'il devrait l'assumer car son positionnement n'est pas clair.
Je ne partage pas cet avis, du moins pas complètement.
Supprimer les heures supplémentaires défiscalisées et un certain nombre d'autres absurdités économiques et sociales mises en place par Sarkozy, ça découlait bien d'une analyse de gauche, je ne suis pas certain que Macron l'aurait fait.
Quant au CICE, ce n'était pas pour moi une mesure spécifiquement libérale.

Néanmoins, si maintenant je te cite le nom de Martine Aubry, je pense que là tu seras un peu plus disposé à admettre qu'on se rapproche du milieu entre Macron et Mélenchon.

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Re: Ségolène Royal, personnalité préférée des sympathisants de gauche

Message non lu par Yakiv » 10 nov. 2018, 16:46:47

Papibilou a écrit :
10 nov. 2018, 14:55:44
mais je reconnais m'être trompé à son sujet et avoir souri (bêtement ?) à ses propositions en 2007; par exemple elle avait proposé l'intervention de l'armée pour réguler les quartiers difficiles.
Les propositions de Royal sur l'armée et le drapeau, ça ne venait même pas d'elle.
Elle les a mis en avant à l'époque pour obtenir le soutien de Chevènement qui aurait sans doute été son premier ministre si elle avait remporté l'élection présidentielle.

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Re: Ségolène Royal, personnalité préférée des sympathisants de gauche

Message non lu par Yakiv » 10 nov. 2018, 16:49:15

Jeff Van Planet a écrit :
10 nov. 2018, 14:18:56
Même si je ne suis pas d'accord avec l'affirmation de @albert je trouve qu'il n'a pas tout faux. En effet, une fois qu'un parti a clairement mis la main sur une idéologie, les autres partis n'ont que deux choix: 1-) être totalement différent 2-) être un satellite du grand qui a pris à son compte cette idéologie. Et là je parlait d'un point de vue communication: une fois qu'un parti est perçu comme "le" parti de telle ou telle idéologie, les autres n'ont plus que les deux choix que j'ai mentionné plus dans la phrase précédente.

Ce n'est pas le sujet, mais c'est la stratégie de Wauquier: prendre la place pour que la nièce ne puisse pas l'occuper.
Sauf que : si Mélenchon représente le communisme et que Macron représente le libéralisme social, qui représente le socialisme démocratique ?

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Re: Ségolène Royal, personnalité préférée des sympathisants de gauche

Message non lu par johanono » 10 nov. 2018, 17:01:13

albert a écrit :
10 nov. 2018, 11:16:37
Je n'appelle rien de mes vœux, je dis juste que le PS doit définir sa ligne politique pour justifier son existence qui ne va plus de soi. Ségolène Royal est sur une ligne social-libérale de type blairiste, comme Hollande et Macron. C'est leur droit mais je ne comprends pas pourquoi ils s'opposent s'ils sont d'accord à 90%. A la limite, l'honnêteté pour le PS serait d'être dans un soutien critique au gouvernement, un peu comme Raffarin et Juppé le sont à droite. Si en revanche le PS veut redevenir un parti de gauche, il doit redéfinir sa ligne politique et entreprendre un travail de fond qu'il ne mène pas aujourd'hui. Mais sa position actuelle est incompréhensible et intenable.
Nous sommes d'accord sur un point : le PS doit redéfinir sa ligne politique. J'ose toutefois espérer qu'il puisse définir une ligne vraiment de gauche, sans pour autant rallier Mélenchon.
Nombrilist a écrit :
10 nov. 2018, 15:01:32
"par exemple elle avait proposé l'intervention de l'armée pour réguler les quartiers difficiles. Était-ce aussi stupide que ça ?"

L'armée étant formée pour faire la guerre, oui c'était stupide.
Dans les quartiers, il s'agit bien d'aller faire la guerre à une racaille islamo-mafieuse qui elle-même n'hésite pas à faire la guerre à tout ce qui représente de près ou de loin la France. L'armée dans les quartiers, cela avait du sens.
"elle avait proposé une instance locale dans chaque ville, composée de citoyens apolitiques chargés de porter un jugement sur l'action de la municipalité. Était-ce si stupide ?"

Des citoyens apolitiques, ça me paraît compliqué d'en trouver. Mais enfin, la démocratie participative était une bonne idée.
Je n'ai jamais été un fan de la démocratie participative, mais beaucoup de citoyens aiment ça. En faisant campagne sur ce thème, elle avait bien perçu l'aspiration de beaucoup de citoyens à cette démocratie participative.

Beaucoup de propositions qu'elle avait formulées pendant la campagne avaient du sens. Ce qui m'a surpris, et choqué, c'est ce qui s'est passé après la campagne. Elle avait dit, en effet, qu'elle ne croyait pas à son programme...

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Re: Ségolène Royal, personnalité préférée des sympathisants de gauche

Message non lu par Jeff Van Planet » 10 nov. 2018, 17:29:14

Yakiv a écrit :
10 nov. 2018, 16:49:15
Jeff Van Planet a écrit :
10 nov. 2018, 14:18:56
Même si je ne suis pas d'accord avec l'affirmation de @albert je trouve qu'il n'a pas tout faux. En effet, une fois qu'un parti a clairement mis la main sur une idéologie, les autres partis n'ont que deux choix: 1-) être totalement différent 2-) être un satellite du grand qui a pris à son compte cette idéologie. Et là je parlait d'un point de vue communication: une fois qu'un parti est perçu comme "le" parti de telle ou telle idéologie, les autres n'ont plus que les deux choix que j'ai mentionné plus dans la phrase précédente.

Ce n'est pas le sujet, mais c'est la stratégie de Wauquier: prendre la place pour que la nièce ne puisse pas l'occuper.
Sauf que : si Mélenchon représente le communisme et que Macron représente le libéralisme social, qui représente le socialisme démocratique ?
communisme représenté par mélenchon? que veux-tu que je réponde à ça? :mrgreen:
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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