La démocratie à l'épreuve des réseaux sociaux

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Papibilou
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Re: La démocratie à l'épreuve des réseaux sociaux

Message non lu par Papibilou » 19 févr. 2019, 08:38:36

hérisson a écrit :
18 févr. 2019, 20:42:33
Les GAFA considèrent l'Europe comme leur terrain de jeu. Cela explique pourquoi les sites coupent, ralentissent ou n'offrent pas le service qu'ils devraient donner. Les chinois ont compris les effets néfastes d'une trop grande dépendance informatique. Ils ont donc développé leur propre système d'exploitation. https://fr.sputniknews.com/internation ... s-android/

Ayant sondé le secteur de la formation informatique en France, c'est un secteur qui manque de grands projets. Et les rares emplois se trouvent juste à côté du siège de l'entreprise. On y trouve aussi des informaticiens de seconde zone qui donnent l'impression que l'on est dans un désert informatique.

Dans des domaines tels que l'intelligence artificielle (IA), le big data ou l'Internet des Objets (IdO), les champions du monde sont les États-Unis et la Chine. Dans le monde de la numérisation, le vieux continent porte bien son nom. La domination de l'Amérique et de la Chine dans cette course met clairement en difficulté l'Europe. https://www.latribune.fr/opinions/tribu ... 6452.html
100% d'accord.
Juste un rappel: nous essayons de développer des logiciels concurrents de Facebook ou Twitter et de Google. Ils sont malheureusement peu utilisés. Je crois de mémoire qu'il y a une appli type Facebook qui regarde chaque contribution avant d'en autoriser l'affichage. Je ne sais plus si c'est Wharper ou une autre. Quant à un moteur de recherches, Qwant, français, n' est pas si mal. Une bonne pub serait utile pour ces outils.

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Jeff Van Planet
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Re: La démocratie à l'épreuve des réseaux sociaux

Message non lu par Jeff Van Planet » 19 févr. 2019, 19:41:58

Qwant, si c'est pour chercher facebook ou chercher actu-politique il trouvera, mais si on lui demande des choses plus poussées il deviendra un débris.

Si google est si populaire c'est qu'il est intrinsèquement meilleur.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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asterix
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Re: La démocratie à l'épreuve des réseaux sociaux

Message non lu par asterix » 20 févr. 2019, 19:37:40

Jeff Van Planet a écrit :
19 févr. 2019, 19:41:58
Qwant, si c'est pour chercher facebook ou chercher actu-politique il trouvera, mais si on lui demande des choses plus poussées il deviendra un débris.

Si google est si populaire c'est qu'il est intrinsèquement meilleur.
Je ne me plaint pas de qwant. C'est amplement suffisant. Ce n'est pas le meilleur, mais il est propre, et moi je m'attache à ce dernier critère.

Par ailleurs, le monopole des mastodontes est essentiellement du au marketing et à la com qui opère autour. Il est faux de penser que les français sont des daubes: c'est exactement le contraire. Seulement, les français, le peuple, depuis juin 44, a toujours un malin plaisir de rester béa et à la traine du monde anglo saxon, comme si le plan Marshall n'avait pas pris fin. Nous sommes, face au numérique, beaucoup trop modestes, mais aussi comme pour notre langue: elle est ringarde face au baragouin américain, dans lequel avec 500 mots de vocabulaire, tu exprimes à peu près tout, parce que le chic actuel est le minimalisme. Pas de phrases construites, juste du slogan.
Le français a du génie, il est juste persuadé qu'il est has been, et est toujours assez c.. pour tout bazarder dans le domaine public tellement il est fier et naïf. Nous avons été les rois du transfert technologique, et les roi du transfert des cerveau vers la Silicon Valley!
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Re: La démocratie à l'épreuve des réseaux sociaux

Message non lu par sandy » 20 févr. 2019, 19:47:39

Papibilou a écrit :
19 févr. 2019, 08:38:36
Juste un rappel: nous essayons de développer des logiciels concurrents de Facebook ou Twitter et de Google. Ils sont malheureusement peu utilisés. Je crois de mémoire qu'il y a une appli type Facebook qui regarde chaque contribution avant d'en autoriser l'affichage. Je ne sais plus si c'est Wharper ou une autre. Quant à un moteur de recherches, Qwant, français, n' est pas si mal. Une bonne pub serait utile pour ces outils.
Quel intérêt?
Perso tu vient de m'apprendre l'existence de "Qwant", faire une "concurrence" pour faire genre, je vois pas l’intérêt...
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Re: La démocratie à l'épreuve des réseaux sociaux

Message non lu par Papibilou » 21 févr. 2019, 12:03:37

Jeff Van Planet a écrit :
19 févr. 2019, 19:41:58
Qwant, si c'est pour chercher facebook ou chercher actu-politique il trouvera, mais si on lui demande des choses plus poussées il deviendra un débris.

Si google est si populaire c'est qu'il est intrinsèquement meilleur.
Vous l'avez essayé ?

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Re: La démocratie à l'épreuve des réseaux sociaux

Message non lu par Snark » 21 févr. 2019, 18:34:46

sandy a écrit :
20 févr. 2019, 19:47:39
Papibilou a écrit :
19 févr. 2019, 08:38:36
Juste un rappel: nous essayons de développer des logiciels concurrents de Facebook ou Twitter et de Google. Ils sont malheureusement peu utilisés. Je crois de mémoire qu'il y a une appli type Facebook qui regarde chaque contribution avant d'en autoriser l'affichage. Je ne sais plus si c'est Wharper ou une autre. Quant à un moteur de recherches, Qwant, français, n' est pas si mal. Une bonne pub serait utile pour ces outils.
Quel intérêt?
Perso tu vient de m'apprendre l'existence de "Qwant", faire une "concurrence" pour faire genre, je vois pas l’intérêt...
L'utilisation de Qwant évite de gonfler les recettes déjà énormes de Google qui vont donc rester en France .
Qwant respecte votre vie privée . Il ya Lilo aussi .

https://about.qwant.com/fr/legal/confidentialite/
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Re: La démocratie à l'épreuve des réseaux sociaux

Message non lu par sandy » 21 févr. 2019, 18:56:35

Ces arguments me passe très loin au dessus...
Désoler!
;)
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Re: La démocratie à l'épreuve des réseaux sociaux

Message non lu par Jeff Van Planet » 21 févr. 2019, 19:44:55

Papibilou a écrit :
21 févr. 2019, 12:03:37
Jeff Van Planet a écrit :
19 févr. 2019, 19:41:58
Qwant, si c'est pour chercher facebook ou chercher actu-politique il trouvera, mais si on lui demande des choses plus poussées il deviendra un débris.

Si google est si populaire c'est qu'il est intrinsèquement meilleur.
Vous l'avez essayé ?
C'est bien pour ça que je le dis.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: La démocratie à l'épreuve des réseaux sociaux

Message non lu par Jeff Van Planet » 21 févr. 2019, 19:50:41

asterix a écrit :
20 févr. 2019, 19:37:40
Jeff Van Planet a écrit :
19 févr. 2019, 19:41:58
Qwant, si c'est pour chercher facebook ou chercher actu-politique il trouvera, mais si on lui demande des choses plus poussées il deviendra un débris.

Si google est si populaire c'est qu'il est intrinsèquement meilleur.
Je ne me plaint pas de qwant. C'est amplement suffisant. Ce n'est pas le meilleur, mais il est propre, et moi je m'attache à ce dernier critère.

Par ailleurs, le monopole des mastodontes est essentiellement du au marketing et à la com qui opère autour. Il est faux de penser que les français sont des daubes: c'est exactement le contraire. Seulement, les français, le peuple, depuis juin 44, a toujours un malin plaisir de rester béa et à la traine du monde anglo saxon, comme si le plan Marshall n'avait pas pris fin. Nous sommes, face au numérique, beaucoup trop modestes, mais aussi comme pour notre langue: elle est ringarde face au baragouin américain, dans lequel avec 500 mots de vocabulaire, tu exprimes à peu près tout, parce que le chic actuel est le minimalisme. Pas de phrases construites, juste du slogan.
Le français a du génie, il est juste persuadé qu'il est has been, et est toujours assez c.. pour tout bazarder dans le domaine public tellement il est fier et naïf. Nous avons été les rois du transfert technologique, et les roi du transfert des cerveau vers la Silicon Valley!
Je n'ai pas dit que les français sont des daubes, j'ai dit que Qwant est une daube, nuance. Je le dis aussi de DuckDuckGo qui ne vaut pas un Kopeck non plus, et pourtant il n'est pas français..
Temps qu'on leurs demande quelque chose à quoi on a la réponse (exemple connectes-moi sur actu-politique) ils marchent, mais quand on leurs pose une question sur un problème, là il ne valent plus rien.

Google au moins est papable de faire le rapprochement entre "chroot" d'un coté et "change root" qui sont la même chose. Qwant yahoo DDG et autres, ne le peuvent pas tout simplement. C'est bien plus que du marketing, c'est de l'efficacité intrinsèque.
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Re: La démocratie à l'épreuve des réseaux sociaux

Message non lu par Nolimits » 21 févr. 2019, 20:37:01

Lutte contre l’antisémitisme sur Internet : pourquoi la France s’inspire de l’Allemagne

Emmanuel Macron a annoncé la création d’une loi pour renforcer la lutte contre les propos haineux sur Internet. Le texte devrait s’inspirer de ce qui se fait déjà en Allemagne, avec des résultats…

Image


ON DÉCRYPTE
"Une résurgence de l'antisémitisme sans doute inédite depuis la Seconde Guerre mondiale" : Emmanuel Macron n’a pas mâché ses mots mercredi soir, lors du dîner du Crif. Alors que le climat actuel est particulièrement délétère, le président de la République a présenté des mesures fortes pour lutter plus efficacement contre l’antisémitisme et le racisme en général. Le chef de l’État souhaite notamment mettre en place une loi contre la haine sur Internet. Sur ce point, la France puise son inspiration chez son voisin allemand, qui a déjà légiféré il y a deux ans, avec des premiers résultats plutôt positifs.


Des amendes incitatives. Suite à la multiplication des commentaires haineux sur Internet au plus fort de la vague migratoire en 2016, l’Allemagne a décidé d’encadrer plus strictement le comportement des internautes. Elle s’est donc dotée d’une loi qui contraint les plateformes (Facebook, Youtube, Twitter…) à agir rapidement pour assainir les contenus et les commentaires, sous peine de lourdes sanctions. En cas de signalement de propos injurieux ou contraires à la Constitution, les plateformes ont 24h pour les retirer ou une semaine s’ils sont jugés "litigieux".


En cas de non-respect de ces délais, elles peuvent écoper d’une amende allant jusqu’à 50 millions d’euros. Si elles refusent d’obtempérer, leurs dirigeants risquent également une sanction personnelle de cinq millions d’euros maximum. Par ailleurs, les plateformes sont également contraintes de fournir un rapport biannuel sur leur activité de modération des contenus haineux : nombre de signalements reçus, traitements réservés aux propos et aux internautes repérés, etc. Des obligations qui ont forcé, par exemple, Facebook a embauché plus de 1.000 personnes supplémentaires pour modérer les contenus en Allemagne.


Des résultats positifs mais aussi des critiques. Et la peur des sanctions semble avoir porté ses fruits immédiatement. Début 2018, le Congrès juif mondial avait scanné l’Internet mondial pour comparer sur un an l’évolution du nombre de messages antisémites. Parmi les dix pays analysés, l’Allemagne est le seul qui affiche une évolution positive (-16% de propos haineux). À l’inverse, les États-Unis (+34%) et, dans une moindre mesure, la France (+2%) peinent à contenir les messages insultants envers la communauté juive. "L’exemple allemand a très bien fonctionné : l'Allemagne, en concertation avec les plateformes, a voté une loi efficace qui fait qu'aujourd'hui le réseau y est plus assaini qu'en France. Ce n'est pas encore la panacée, mais en tout cas il y a eu une vraie avancée", estime Éric Morain, avocat spécialiste du cyberharcèlement, sur franceinfo.


La loi allemande n’échappe en effet pas à des critiques : outre-Rhin, plusieurs partis et associations s’inquiètent des effets collatéraux qu’implique la délégation à Facebook, Twitter et consort, des entreprises privées, de ce qui viole ou non la loi (le gouvernement allemand n’a pas de contrôle sur la modération). Des cas de tweets de députés et de médias satiriques supprimés par Twitter ont déclenché de vives polémiques, certains regrettant une menace pour la liberté d’opinion et la liberté de la presse.


Copié-collé du modèle allemand. La France va donc devoir trouver un fragile équilibre entre modération des contenus et respect de la liberté d’expression. La proposition de loi, portée par la députée LREM Laëtitia Avia et qui sera déposée "dès le mois de mai", "reprendra les propositions" faites dans un rapport remis en septembre au Premier ministre, a précisé mercredi Emmanuel Macron. Rédigé par le vice-président du Crif Gilles Taïeb, le rapport s’inspire du modèle allemand et préconise de renforcer la pression sur les plateformes numériques.


La future loi imposera donc aux plateformes de retirer les contenus appelant à la haine "dans les meilleurs délais", probablement 24h, et de "mettre en œuvre toutes les techniques permettant de repérer l'identité" de leurs auteurs et enfin responsabilisera ces plateformes sur le plan juridique. Il faudra aussi "nous donner les moyens aussi de pouvoir interdire la présence sur un réseau social de personnes coupables de propos racistes et antisémites comme on interdit hooligans dans les stades, ou à tout le moins, faire en sorte que les condamnations pour actes racistes et antisémites soient publiées", a ajouté Emmanuel Macron. En revanche, il a exclu l'interdiction générale de l'anonymat sur Internet, qui pourrait "aller vers le pire".



Les réseaux sociaux vantent leurs efforts


Contactées par Europe 1, les plateformes directement visées par Emmanuel Macron se défendent. Twitter assure que la modération est sa priorité numéro un. Google et Facebook rappellent tous deux avoir massivement augmenté leurs équipes de modération (respectivement 10.000 et 15.000 personnes au niveau mondial). Entre fin 2017 et fin 2018, Facebook a réussi à retirer deux fois plus de contenus haineux de ses pages, en portant ce chiffre à trois millions de textes ou d’images au total. Sur Youtube, de juillet à septembre 2018, huit millions de vidéos et 224 millions de commentaires ont été effacés dans le monde car ils ne respectaient pas les règles édictées par la plateforme.


Pour modérer les contenus, les géants du net s’appuient de plus en plus sur la détection automatique, permise par l’intelligence artificielle, qui apprend à reconnaître ce qui peut poser problème. Ainsi, sur Youtube, six vidéos litigieuses sur dix sont retirées avant-même d’avoir été vues par des internautes.
Enfin il se passe quelque chose !

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Re: La démocratie à l'épreuve des réseaux sociaux

Message non lu par Papibilou » 22 févr. 2019, 10:14:29

sandy a écrit :
20 févr. 2019, 19:47:39
Papibilou a écrit :
19 févr. 2019, 08:38:36
Juste un rappel: nous essayons de développer des logiciels concurrents de Facebook ou Twitter et de Google. Ils sont malheureusement peu utilisés. Je crois de mémoire qu'il y a une appli type Facebook qui regarde chaque contribution avant d'en autoriser l'affichage. Je ne sais plus si c'est Wharper ou une autre. Quant à un moteur de recherches, Qwant, français, n' est pas si mal. Une bonne pub serait utile pour ces outils.
Quel intérêt?
Perso tu vient de m'apprendre l'existence de "Qwant", faire une "concurrence" pour faire genre, je vois pas l’intérêt...
Qwant est financé par la caisse des dépôts, c' est le moteur de recherches officiel du ministère des armées, il revendique plus de 20 milliards de requêtes par an, il est utilisé (peu) en France mais aussi un tout petit peu en Allemagne et en Italie.
Au final c'est trop peu et sa progression est importante depuis sa création mais, selon moi insuffisante. Il a la particularité de ne pas faire de "suivi" de l'utilisateur, contrairement à google qui garde une montagne de données sur chacun de nous.
L'avantage sur google est donc bien la confidentialité mais aussi empêcher l'hégémonie américaine dans ce domaine.

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Re: La démocratie à l'épreuve des réseaux sociaux

Message non lu par asterix » 22 févr. 2019, 20:36:14

Jeff Van Planet a écrit :
21 févr. 2019, 19:50:41

C'est bien plus que du marketing, c'est de l'efficacité intrinsèque.
Le genre d'efficacité dont seul les afficionados comme toi ont besoin. Perso, pour ce que je fais d'internet… Mais tu as raison. Le truc c'est qu'un français, fondamentalement, a ce genre d'état d'esprit: atteindre le bouton de l'ascenseur par la pensée. Du coup, monter un truc concurrent à Google, c'est de la pénibilité.
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Re: La démocratie à l'épreuve des réseaux sociaux

Message non lu par asterix » 22 févr. 2019, 20:44:12

sandy a écrit :
20 févr. 2019, 19:47:39
Papibilou a écrit :
19 févr. 2019, 08:38:36
Juste un rappel: nous essayons de développer des logiciels concurrents de Facebook ou Twitter et de Google. Ils sont malheureusement peu utilisés. Je crois de mémoire qu'il y a une appli type Facebook qui regarde chaque contribution avant d'en autoriser l'affichage. Je ne sais plus si c'est Wharper ou une autre. Quant à un moteur de recherches, Qwant, français, n' est pas si mal. Une bonne pub serait utile pour ces outils.
Quel intérêt?
Perso tu vient de m'apprendre l'existence de "Qwant", faire une "concurrence" pour faire genre, je vois pas l’intérêt...
Il n'y a pas à faire "genre", il y a à créer quelque chose qui nous redonne un peu de souveraineté française, voire européenne, qui ne soit pas fondé sur la traque et le commerce des infos personnelles privées, pour pouvoir nous manipuler commercialement.
Nous avons créé Galileo par exemple, qui est beaucoup plus efficace et précis que GPS, et qui nous permet dans le domaine de la défense, de ne plus dépendre des USA.
Tout ce qui nous permettra d'être numériquement autonomes nous redonnera un peu de puissance géopolitique, donc de poids dans le monde, donc de niveau de vie correct. Tu vois le "genre". Enfin l'intérêt quoi.
Modifié en dernier par asterix le 22 févr. 2019, 20:45:50, modifié 1 fois.
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Re: La démocratie à l'épreuve des réseaux sociaux

Message non lu par les orteils » 22 févr. 2019, 20:44:57

sandy a écrit :
21 févr. 2019, 18:56:35
Ces arguments me passe très loin au dessus...
Désoler!
;)
C'est bien dommage. Et la pollution, la protection de l'environnement, ça te passe au-dessus ? Aucune ironie de ma part, mais sincère curiosité.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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Re: La démocratie à l'épreuve des réseaux sociaux

Message non lu par asterix » 22 févr. 2019, 20:56:21

Nolimits a écrit :
21 févr. 2019, 20:37:01

Enfin il se passe quelque chose !
...le début du début de quelque chose. Maintenant que nous somme à moitié bouillis, comme la grenouille dans sa marmite d'eau sois disant tiède, nous avons quelques soubresauts pour sortir de la marmite. En aura t on encore la volonté et l'énergie?
Cela fait dix ans et plus que l'on dénonce le vide juridique total des réseaux sociaux… qu'on dénonce la violence verbale, le harcèlement, la promotion de la psychopathie, de la théorie du complot, du terrorisme, de l'invitation au suicide. Tout cela a fait de nous des "égarés", broyés par une évolution vitesse lumière. Nous serons dans le post-humanisme avant même que chaque individu ne sache quoi il s'agit!! Et soit dit que nous ne sommes déjà plus tout à fait humains.
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