« Gilets jaunes » : première enquête sur la « révolte des revenus modestes »

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Nombrilist
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Re: « Gilets jaunes » : première enquête sur la « révolte des revenus modestes »

Message non lu par Nombrilist » 15 déc. 2018, 17:47:55

johanono a écrit :
15 déc. 2018, 17:46:55
Nombrilist a écrit :Erreur de raisonnement: ce n'est pas parce qu'on est imposable que l'on gagne plus que la moyenne nationale en termes de revenus. On pourrait donc avoir un mouvement qui serait même 100% imposable et dont tous les participants seraient en dessous de la moyenne nationale.
Il faudra m'expliquer comment c'est possible. Je vois une seule possibilité : il y aurait une majorité de célibataires parmi les neuneus jaunes. Mais l'article ne le dit pas.
On parle de salaires individuels. Donc un couple gagnerait 3400 euros, ce qui est largement imposable.
Comment un homme politique français peut-il placer les intérêts de son propre pays derrière les intérêts d'un pays concurrent ? Simple: en se faisant élire sans être franchement ambiguë sur la question.

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johanono
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Re: « Gilets jaunes » : première enquête sur la « révolte des revenus modestes »

Message non lu par johanono » 15 déc. 2018, 17:52:56

Tout dépend de la composition du foyer. Un couple à 3400 € sans enfants est imposable, oui. Avec deux ou trois enfants, probablement non. Donc est-ce que les neuneus jaunes auraient moins d'enfants que la moyenne des Français ?

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Nombrilist
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Re: « Gilets jaunes » : première enquête sur la « révolte des revenus modestes »

Message non lu par Nombrilist » 15 déc. 2018, 18:19:38

Un couple avec 2 enfants à 3400 € par mois est clairement imposable.
Comment un homme politique français peut-il placer les intérêts de son propre pays derrière les intérêts d'un pays concurrent ? Simple: en se faisant élire sans être franchement ambiguë sur la question.

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Logos
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Re: « Gilets jaunes » : première enquête sur la « révolte des revenus modestes »

Message non lu par Logos » 15 déc. 2018, 19:10:24

Yakiv a écrit :
14 déc. 2018, 22:25:46
Il y a quand même un problème avec ce raisonnement.
Parce que si la motivation des gilets jaunes et des soutiens des gilets jaunes est réellement celle que tu décris, pourquoi Mélenchon et Hamon ne font pas 70% des voix ?
Ces premiers résultats concernent uniquement des GJ mobilisés sur le terrain, pas leurs soutiens.

Cela étant au plus fort du mouvement un sondage montrait 52% de soutiens... chez les électeurs de Macron ! Et sur certains points comme le rétablissement de l'ISF, le soutien est quasi général. Y compris d'ailleurs dans les catégories "cadres" et "chefs d'entreprises". Ce sentiment que des "gros" ne contribuent pas assez est probablement majoritaire en France.

Le mouvement GJ en s'affichant comme "non partisan" et en se focalisant sur le thème des conditions de vie a réuni des gens habituellement dispersées sur l'échiquier politique. Ou en retrait de la politique (abstentionnistes). On l'a un peu oublié mais FI / FN ont totalisé 40% des voix au premier tour. C'est la division sur le culturel et le mode de scrutin qui sauve les partis de gouvernement.

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Jeff Van Planet
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Re: « Gilets jaunes » : première enquête sur la « révolte des revenus modestes »

Message non lu par Jeff Van Planet » 15 déc. 2018, 19:37:54

Nombrilist a écrit :
15 déc. 2018, 18:19:38
Un couple avec 2 enfants à 3400 € par mois est clairement imposable.
à la limite de l'imposable. entre les parts et les frais réels ça peut passer en dessous.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Yakiv
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Re: « Gilets jaunes » : première enquête sur la « révolte des revenus modestes »

Message non lu par Yakiv » 15 déc. 2018, 23:41:55

Nombrilist a écrit :
15 déc. 2018, 08:46:15
Hamon est inaudible. Mélenchon parle d'augmenter les impôts et son caractère fait peur à beaucoup de monde.
Je serais quand même très surpris de voir 70% des Français défendre des idées à la gauche de la gauche...
Cela dit, tu as raison en disant que la personnification de la vie politique pollue largement le débat démocratique, au point qu'on ne sait même pas quelle politique les Français seraient prêts à défendre (hormis avoir le beurre et l'argent du beurre).

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Nombrilist
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Re: « Gilets jaunes » : première enquête sur la « révolte des revenus modestes »

Message non lu par Nombrilist » 16 déc. 2018, 08:11:50

Jeff Van Planet a écrit :
15 déc. 2018, 19:37:54
Nombrilist a écrit :
15 déc. 2018, 18:19:38
Un couple avec 2 enfants à 3400 € par mois est clairement imposable.
à la limite de l'imposable. entre les parts et les frais réels ça peut passer en dessous.
J'ai considéré zéro frais réels. Abattement forfaitaire de 10%.
Comment un homme politique français peut-il placer les intérêts de son propre pays derrière les intérêts d'un pays concurrent ? Simple: en se faisant élire sans être franchement ambiguë sur la question.

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Jeff Van Planet
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Re: « Gilets jaunes » : première enquête sur la « révolte des revenus modestes »

Message non lu par Jeff Van Planet » 16 déc. 2018, 08:32:04

@Nombrilist j'avais bien compris, c'est pour ça que j'ai dit "à la limite": ils le sont mais il ne manque pas grand chose pour basculer dans les non imposables.

Mais je pense que ce qui a surpris @johanono, et c'est en tous cas ce qui m'a surpris moi, c'est que ce mouvement a commencé par une grogne contre la hausse du prix du carburant, et a moins d'avoir besoin de ta caisses pour aller bosser, tu n'as pas de raisons de râler pour ces hausses. Si dépenses alors frais alors non imposables.
Voilà simplement le point qui m'a surpris.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Papibilou
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Re: « Gilets jaunes » : première enquête sur la « révolte des revenus modestes »

Message non lu par Papibilou » 16 déc. 2018, 08:54:29

N'oublions pas que ce mouvement est hétéroclite. Entre des retraités dont certains sont vraiment pauvres et d'autres beaucoup llus aisés, et des autoentrepreneurs qui gagnent 3 sous sur les marchés, ou des femmes seules avec enfants ou des cadres ( si si il y en a ), l'éventail est très large, ce qui explique les revendications aussi farfelues.

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wesker
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Re: « Gilets jaunes » : première enquête sur la « révolte des revenus modestes »

Message non lu par wesker » 25 déc. 2018, 19:04:26

C'est, tout simplement l'expression de ceux qui furent, durant trop longtemps ignorés, voire méprisés.

Et malgré les désagréments iul va bien falloir interroger sur le modeste de productions, sur la manière de recréer des richesses dans le pays et permettre aux producteurs, finalement d'en percevoir les résultats. Il ne s'agit pas d'uniformiser, d'égaliser, il s'agit simplement de permettre à chacun se retrouver dans un modèle économique auquel malgré tout nous restons attachés


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asterix
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Re: « Gilets jaunes » : première enquête sur la « révolte des revenus modestes »

Message non lu par asterix » 26 déc. 2018, 19:59:59

wesker a écrit :
25 déc. 2018, 19:04:26
C'est, tout simplement l'expression de ceux qui furent, durant trop longtemps ignorés, voire méprisés.

Et malgré les désagréments iul va bien falloir interroger sur le modeste de productions, sur la manière de recréer des richesses dans le pays et permettre aux producteurs, finalement d'en percevoir les résultats. Il ne s'agit pas d'uniformiser, d'égaliser, il s'agit simplement de permettre à chacun se retrouver dans un modèle économique auquel malgré tout nous restons attachés
moi je te conseille, tout en partageant ce que tu dis, de "faire campagne" autour de toi, contre les fabricants de misère. Il ne sont pas au gouvernement, ni celui ci ni ceux d'avant. Ils s'appellent GAFA et CAC40. Il s'agit de ne plus leur acheter quoi que ce soit, même et surtout, si ce sont eux les moins chers. Il ne sont pas chers, justement parce qu'il emploient misérablement, achète misérablement à de misérables producteurs.


Et surtout faire savoir qu'être pauvre, c'est en grande partie, acheter 40 fois la même chose, parce que c'est de la m...., et pire, du produit à bilan carbone déplorable. Il faut donc être riche pour être pauvre. Payer 40 fois la même chose, ça laisse peu de chance de devenir un peu plus riche!
Vos mains ont un cerveau: ne les mettez pas dans vos poches

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wesker
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Re: « Gilets jaunes » : première enquête sur la « révolte des revenus modestes »

Message non lu par wesker » 30 déc. 2018, 00:23:44

astérix

Tu évoques le CAC40 ou les GAFA, le premier n'est qu'un indice boursier, l'autre un acronyme....les décisions politiques sont prises par des individus bien précis, que l'on peut aujourd'hui facilement identifier en se connectant sur certains sites et en regardant comment ils votent.

Caberlin
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Re: « Gilets jaunes » : première enquête sur la « révolte des revenus modestes »

Message non lu par Caberlin » 30 déc. 2018, 09:17:37

johanono a écrit :
14 déc. 2018, 00:26:36
Les messages de GJ qu'on peut voir sur Internet sont quand même assez radicaux. Beaucoup de commentaires sur le Pacte de Marrakech, sur les migrants qui sont mieux traités que les Français, etc. C'est quand même très marqué anti-immigration.
C'est des revendications qui sont arrivées plus tardivement et, sur le terrain, principalement dans des zones où des partis cherchent à récupérer le mouvement des GJ. Hors ces secteurs, ces revendications sont presque inexistantes. A Lyon, RN et identitaires se sont servis des GJ pour mettre en avant leur récupération politicienne. Tout en cherchant à minimiser les revendications originelles des GJ.

Nico37
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Re: « Gilets jaunes » : première enquête sur la « révolte des revenus modestes »

Message non lu par Nico37 » 30 déc. 2018, 09:46:11

Caberlin a écrit :
30 déc. 2018, 09:17:37
johanono a écrit :
14 déc. 2018, 00:26:36
Les messages de GJ qu'on peut voir sur Internet sont quand même assez radicaux. Beaucoup de commentaires sur le Pacte de Marrakech, sur les migrants qui sont mieux traités que les Français, etc. C'est quand même très marqué anti-immigration.
C'est des revendications qui sont arrivées plus tardivement et, sur le terrain, principalement dans des zones où des partis cherchent à récupérer le mouvement des GJ. Hors ces secteurs, ces revendications sont presque inexistantes. A Lyon, RN et identitaires se sont servis des GJ pour mettre en avant leur récupération politicienne. Tout en cherchant à minimiser les revendications originelles des GJ.
En effet et ce n'est pas le cas à Tours où le RIC agite les milieux les plus à droite...
@johanono ça correspond à ton discours, ça devrait t'enthousiasmer ces commentaires ;) ?!

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