Bernard Cazeneuve président ?

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Yakiv
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Re: Bernard Cazeneuve président ?

Message non lu par Yakiv » 04 janv. 2024, 09:08:09

pierre30 a écrit :
03 janv. 2024, 20:28:33
Au moment où il accède au pouvoir, non. Pas davantage que EZ. C'est ensuite qu'il sape la démocratie à force de populisme et de manipulations pour éviter tout risque d'alternance au profit de ceux qu'il considère comme des traîtres à la nation.
Pour le hors sujet, je suis d'accord.
De toute façon, quoi attendre d'autre des plus grands admirateurs de Poutine qu'un rapport pour le moins "ambigu" à la démocratie ?

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johanono
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Re: Bernard Cazeneuve président ?

Message non lu par johanono » 04 janv. 2024, 10:54:45

pierre30 a écrit :
04 janv. 2024, 09:07:39
Ce qui me gêne, chez les partis extrêmes (et leurs électeurs), c'est :
- la tendance au complotisme,
- l'anti-américanisme primaire,
- le fait d'avoir été des anti-vax,
- leur rapport assez particulier à la démocratie,
- un programme irréaliste (demain, on rase gratis),
- la logique contestataire peu constructive (on est contre tout, contre le système, on veut tout renverser, mais on ne propose rien de sérieux).
Je ne vois pas ça dans les critères ci-dessus.
Il faut être assez gonflé pour faire le rapprochement entre EZ et Hitler...

EZ a des défauts, mais de là à faire le rapprochement avec Hitler, quand même, il ne faut pas exagérer...

Quand je parle du rapport assez particulier à la démocratie, je vise : le non-respect du résultat des élections, la volonté d'imposer ses idées par la force, la volonté de faire taire ses opposants par la force. Rien de tout cela chez EZ, qui a toujours joué le jeu de la démocratie. On ne peut pas en dire autant chez LFI et ses amis d'extrême-gauche. Le RN, c'est plus flou. Hitler, quand il est arrivé au pouvoir, avait déjà tenté un coup d'Etat, et écrit un bouquin dans lequel il théorisait l'expansionnisme allemand...

pierre30
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Re: Bernard Cazeneuve président ?

Message non lu par pierre30 » 04 janv. 2024, 11:03:03

Je ne fais pas le rapprochement. Je montre seulement que lorsqu'on selectionne bien les critères il est aisé de faire passer des vessies pour des lanternes et Z pour un démocrate pur sucre.

Le parti nazi a d'abord gagné les élections avant de faire taire toute opposition. Le critere 'certaine idée de la démocratie' est très ambigu. Tu pourrais l'attribuer aussi à Z et sa stigmatisation d'une partie des citoyens français.

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Yakiv
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Re: Bernard Cazeneuve président ?

Message non lu par Yakiv » 04 janv. 2024, 11:19:04

johanono a écrit :
04 janv. 2024, 10:54:45
Il faut être assez gonflé pour faire le rapprochement entre EZ et Hitler...

EZ a des défauts, mais de là à faire le rapprochement avec Hitler, quand même, il ne faut pas exagérer...

Quand je parle du rapport assez particulier à la démocratie, je vise : le non-respect du résultat des élections, la volonté d'imposer ses idées par la force, la volonté de faire taire ses opposants par la force. Rien de tout cela chez EZ, qui a toujours joué le jeu de la démocratie. On ne peut pas en dire autant chez LFI et ses amis d'extrême-gauche. Le RN, c'est plus flou. Hitler, quand il est arrivé au pouvoir, avait déjà tenté un coup d'Etat, et écrit un bouquin dans lequel il théorisait l'expansionnisme allemand...
Avec Hitler je ne sais pas, mais avec Pétain...
Sur tous les critères que tu as donnés, je serais beaucoup plus inquiet avec Zemmour au pouvoir qu'avec Le Pen. Encore une fois, c'est Zemmour qui glorifie la "force" (masculine) et par delà une certaine forme de violence.
Zemmour a vraiment les moyens d'être un Orban, voire un Poutine, en puissance. Ce qui est beaucoup moins évident pour Le Pen.

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Kadavre
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Re: Bernard Cazeneuve président ?

Message non lu par Kadavre » 04 janv. 2024, 11:49:07

Et entre Hitler et Cazeneuve ? Non, vous ne voyez rien ? :star5:
C'est dommage, parce que c'est quand même son sujet.

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les orteils
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Re: Bernard Cazeneuve président ?

Message non lu par les orteils » 04 janv. 2024, 11:57:48

Kadavre a écrit :
03 janv. 2024, 21:57:54
Je ne voterai ni Attal, ni Cazeneuve, mais entre les deux, je préfère de loin le premier. Ce n'est pas une question d'envie, mais soyons sérieux : Cazeneuve a été ministre de l'Intérieur pendant 3 ans et PM pendant 6 mois, et qu'a-t-il fait de marquant ?
Cazeneuve a un bilan plutôt bon à l'intérieur : il a notamment recruté 9000 policiers et gendarmes là ou Sarkozy en avait supprimé 13000.
Il a également dû gérer l'état d'urgence en vigueur depuis un an : plus de 4 000 perquisitions administratives, 400 assignations à résidence et une vingtaine de mosquées et salles de prière fermées. Un nouveau schéma d'intervention des forces de l'ordre a été défini, et les exercices se sont multipliés à travers le pays. Face à une "guerre" police-gendarmerie latente, le "premier flic" de France tonne, début 2016 : "Il y a deux forces de l'ordre et UN ministre de l'Intérieur." source : le Point
Il n'a été premier ministre que 6 mois sous les ordres de Hollande mais à ces deux postes de responsabilités, il a démontré qu'il avait la carrure. Ce qui va compter s'il se présente, c'est son programme.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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Kadavre
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Re: Bernard Cazeneuve président ?

Message non lu par Kadavre » 04 janv. 2024, 12:05:43

les orteils a écrit :
04 janv. 2024, 11:57:48
Cazeneuve a un bilan plutôt bon à l'intérieur : il a notamment recruté 9000 policiers et gendarmes là ou Sarkozy en avait supprimé 13000.
Il a également dû gérer l'état d'urgence en vigueur depuis un an : plus de 4 000 perquisitions administratives, 400 assignations à résidence et une vingtaine de mosquées et salles de prière fermées. Un nouveau schéma d'intervention des forces de l'ordre a été défini, et les exercices se sont multipliés à travers le pays. Face à une "guerre" police-gendarmerie latente, le "premier flic" de France tonne, début 2016 : "Il y a deux forces de l'ordre et UN ministre de l'Intérieur." source : le Point
Il n'a été premier ministre que 6 mois sous les ordres de Hollande mais à ces deux postes de responsabilités, il a démontré qu'il avait la carrure. Ce qui va compter s'il se présente, c'est son programme.
Sarkozy avait utilisé son poste de ministre de l'Intérieur pour devenir populaire, et c'est aussi ce qu'essaie de faire Darmanin. Cazeneuve, lui, n'a laissé aucun souvenir de son passage place Beauvau. Tout comme il n'a laissé aucun souvenir de son passage à Matignon. C'est vrai qu'il n'y est pas resté longtemps, mais quand même... Mendès-France n'était resté que quelques mois Président du Conseil et il a marqué l'Histoire. C'est sûr qu'en cherchant bien, on peut trouver des petits trucs, des postes créés, quelques mosquées fermées... Mais sur les sujets sensibles comme l'insécurité et l'immigration, quels sont ses résultats ? J'ai l'impression que durant le quinquennat de FH, ces problèmes se sont aggravés.

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johanono
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Re: Bernard Cazeneuve président ?

Message non lu par johanono » 04 janv. 2024, 12:07:20

Son bilan comme ministre de l'Intérieur me semble plutôt correct. Mais ça reste un socialiste, donc c'est sûr qu'en terme de politique de sécurité et d'immigration, il n'a rien révolutionné.

Et il fut Premier ministre trop peu de temps (et en fin de quinquennat) pour être jugé.

Reste une incertitude. Dans l'esprit des Français, il est le ministre qui a dû gérer les attentats. Voudront-ils voter pour quelqu'un qui, de fait, leur rappellera de mauvais souvenirs ?

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Kadavre
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Re: Bernard Cazeneuve président ?

Message non lu par Kadavre » 04 janv. 2024, 12:12:24

johanono a écrit :
04 janv. 2024, 12:07:20
Reste une incertitude. Dans l'esprit des Français, il est le ministre qui a dû gérer les attentats. Voudront-ils voter pour quelqu'un qui, de fait, leur rappellera de mauvais souvenirs ?
Je crois que les Français l'ont zappé. Il ne leur rappelle pas des mauvais souvenirs, il ne leur rappelle rien du tout.

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Re: Bernard Cazeneuve président ?

Message non lu par johanono » 04 janv. 2024, 12:13:40

Kadavre a écrit :
04 janv. 2024, 12:12:24
johanono a écrit :
04 janv. 2024, 12:07:20
Reste une incertitude. Dans l'esprit des Français, il est le ministre qui a dû gérer les attentats. Voudront-ils voter pour quelqu'un qui, de fait, leur rappellera de mauvais souvenirs ?
Je crois que les Français l'ont zappé. Il ne leur rappelle pas des mauvais souvenirs, il ne leur rappelle rien du tout.
Si tu vas sur ce terrain, alors on peut se demander de qui les Français, du haut de leur grande culture politique et historique, se souviennent.

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Re: Bernard Cazeneuve président ?

Message non lu par Kadavre » 04 janv. 2024, 12:19:11

johanono a écrit :
04 janv. 2024, 12:13:40
Kadavre a écrit :
04 janv. 2024, 12:12:24
johanono a écrit :
04 janv. 2024, 12:07:20
Reste une incertitude. Dans l'esprit des Français, il est le ministre qui a dû gérer les attentats. Voudront-ils voter pour quelqu'un qui, de fait, leur rappellera de mauvais souvenirs ?
Je crois que les Français l'ont zappé. Il ne leur rappelle pas des mauvais souvenirs, il ne leur rappelle rien du tout.
Si tu vas sur ce terrain, alors on peut se demander de qui les Français, du haut de leur grande culture politique et historique, se souviennent.
Ils se souviennent de ceux qui ont marqué leur époque : de Gaulle, Mendès-France, Veil, Mitterrand, Badinter... Tu admettras que Cazeneuve ne joue pas dans la même catégorie.

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Yakiv
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Re: Bernard Cazeneuve président ?

Message non lu par Yakiv » 04 janv. 2024, 12:21:46

Cazeneuve pourrait éventuellement revenir dans le précédent schéma de clivage gauche-droite. Mais je crois que ce schéma ne reviendra pas et que le PS est mort.

Je vois plutôt une lente évolution vers un schéma américain, avec une dualité entre un camps des gros tarés de droate décompléxée et un camps de centristes regroupant tout ce qui existe de modérés et de raisonnés. Un troisième pôle "rouge-vert" subsistera encore longtemps mais j'ai du mal à en prédire l'évolution.

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Re: Bernard Cazeneuve président ?

Message non lu par johanono » 04 janv. 2024, 12:24:52

Oui, il est possible qu'on s'oriente vers ça. Mais je persiste à penser qu'il existe un espace politique pour le PS, entre l'outrancier Mélenchon, et un Macron qui se rapproche de plus en plus de la droite.

pierre30
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Re: Bernard Cazeneuve président ?

Message non lu par pierre30 » 04 janv. 2024, 13:50:48

Oui cet espace est en train d'apparaître mais à ce jour personne ne l'occupe. Du moins aucune personnalité qui serait présidentiable. Carole Delga s'occupe de sa région et on ne la voit pas beaucoup au niveau national.
Modifié en dernier par pierre30 le 04 janv. 2024, 20:52:47, modifié 1 fois.

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les orteils
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Re: Bernard Cazeneuve président ?

Message non lu par les orteils » 04 janv. 2024, 14:58:51

Je pense qu'on va avoir un centre droit autour d'EP et plus à droite, une droite dure RN-EZ et un certain éclatement à gauche, LFI et EELV se séparant. Il reste un peu de place pour un PS centre/plus ou moins gauche, mais aucune personnalité d'envergure à ce jour.
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