Le grand débat national

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Jeff Van Planet
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Re: Le grand débat national

Message non lu par Jeff Van Planet » 21 mars 2019, 19:43:36

johanono a écrit :
19 mars 2019, 17:37:43
@Papibilou et @Jeff Van Planet :

En effet, il est très compliqué de porter un jugement sur un texte de 250 pages.

En effet, les problématiques en jeu sont très complexes.

Et en effet, en cas de référendum, beaucoup d'électeurs se prononceront sur la foi de vagues ressentis subjectifs. Mais beaucoup d'électeurs prendront également la peine de lire, de se documenter...

Et en tout état de cause, avec un référendum, on offre aux électeurs la possibilité de se prononcer sur un sujet précis. Ce n'est pas parfait, mais c'est toujours mieux qu'une élection normale où l'on vote pour un candidat sur la base d'un programme général, ou également d'un ressenti, d'une impression, sans forcément approuver la totalité du programme.
En effet certain prendront la peine de lire, au moins les grandes lignes, tout comme pendant une élection certains liront les programmes. C'est surtout ça qui m'a fait réagir: lire que pendant les élections les électeurs voteraient sur la base de vagues ressentit alors que les référendum ils répondraient à la question.
En gros j'ai fait une réponse du berger à la bergère.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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wesker
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Re: Le grand débat national

Message non lu par wesker » 22 mars 2019, 00:06:07

Pour avoir assisté à un de ces débats , j'ai constaté, sans réelle surprise, que cela n'en était pas un. D'une part les représentants de la majorité ne répondent pas aux interpellations qui peuvent leur être adressés par les participants, d'autres parts, les modérateurs de ces débats animent mais ne peuvent, à mon sens pas retenir l'ensemble des remarques, interventions ou propositions qui leurs sont faites, enfin, les élections approchants, il est aisé de penser qu'il s'agit là d'un exercice de promotion politique ne suscitant donc que l'enthousiasme et la participation des partisans de la majorité !

Papibilou
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Re: Le grand débat national

Message non lu par Papibilou » 24 mars 2019, 10:37:52

Une de revendications majeures porte sur le pouvoir d'achat. Or il y a une TVA de 5.5% sur les produits alimentaires. Si peu de foyers (40%) payent l'IR, tous payent la TVA, impôt soi disant indolore. Le problème est que si vous achetez un kilo de steack vous paierez 5.5% de TVA que vous ayez une revenu de 1000 euros par mois ou de 100 000. Et les dépenses alimentaires sont des dépenses contraintes.
Je pense donc que la TVA devrait être revue de la manière suivante:
- taux de TVA sur les produits alimentaires de première nécessité (pas le caviar): 0% au lieu de 5.5%
- instaurer une TVA sociale de 2% permettant de renchérir les produits d'import et, en théorie, de rendre nos industries plus compétitives. Cette TVA sociale serait dirigée en totalité vers le budget social (sachant qu'une partie du budget de l'état part déjà vers ce budget).
- taux de TVA normal à 19% pour les reste (on sait que baisser le taux de la restauration n'a en rien permis de créer des emplois.), sauf peut-être pour les travaux sur la résidence principale (niche).
Ainsi en passant le taux de TVA "normal" à 21% (19% + 2% de TVA sociale) au lieu de 20% et l'alimentaire à 0% les dépenses alimentaires pourraient baisser mais les rentrées budgétaires de TVA ne seraient pas remises en cause.
Votre avis ?

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Jeff Van Planet
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Re: Le grand débat national

Message non lu par Jeff Van Planet » 24 mars 2019, 11:54:00

J'ai une question @Papibilou : quelles dépenses coup-t-on pour annuler la TVA sur les produits alimentaires?
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Papibilou
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Re: Le grand débat national

Message non lu par Papibilou » 24 mars 2019, 11:56:54

Jeff Van Planet a écrit :
24 mars 2019, 11:54:00
J'ai une question @Papibilou : quelles dépenses coup-t-on pour annuler la TVA sur les produits alimentaires?
Pas compris. Que veut dire coup-t-on ?

Caberlin
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Re: Le grand débat national

Message non lu par Caberlin » 24 mars 2019, 13:44:44

Jeff Van Planet a écrit :
21 mars 2019, 19:41:24
Caberlin a écrit :
18 mars 2019, 21:41:28
Jeff Van Planet a écrit :
18 mars 2019, 19:56:02
Tu crois vraiment que les gens lisent les questions? des référendums? Bien sûr que non
En Suisse ou aux Etats-Unis, où les pratiques référendaires sont régulières (c'est la différence avec nous), on peut constater que les votants répondent aux questions.
Comment le constate-t-on?
Parce que vous croyez que les citoyens ne seraient pas capables de répondre à une question comme "supprimer ou non la redevance télé et radio" ?
"Ils ne se révolteront que lorsqu’ils seront devenus conscients et ils ne pourront devenir conscients qu’après s’être révoltés" - George Orwell, «1984»

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Re: Le grand débat national

Message non lu par Jeff Van Planet » 24 mars 2019, 15:13:16

Papibilou a écrit :
24 mars 2019, 11:56:54
Jeff Van Planet a écrit :
24 mars 2019, 11:54:00
J'ai une question @Papibilou : quelles dépenses coup-t-on pour annuler la TVA sur les produits alimentaires?
Pas compris. Que veut dire coup-t-on ?
Pardon coupe-t-on pas coup-t-on.
Dit d'une autre façon si on diminue de tant de milliards les recettes, on va devoir couper (diminuer) de autant les dépenses. La question est donc: quelles dépenses diminue-t-on pour pouvoir réduire la TVA d'un tel montant?
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Re: Le grand débat national

Message non lu par Jeff Van Planet » 24 mars 2019, 15:14:16

Caberlin a écrit :
24 mars 2019, 13:44:44
Jeff Van Planet a écrit :
21 mars 2019, 19:41:24
Caberlin a écrit :
18 mars 2019, 21:41:28
Jeff Van Planet a écrit :
18 mars 2019, 19:56:02
Tu crois vraiment que les gens lisent les questions? des référendums? Bien sûr que non
En Suisse ou aux Etats-Unis, où les pratiques référendaires sont régulières (c'est la différence avec nous), on peut constater que les votants répondent aux questions.
Comment le constate-t-on?
Parce que vous croyez que les citoyens ne seraient pas capables de répondre à une question comme "supprimer ou non la redevance télé et radio" ?
en répondant au plouf plouf n'importe qui peut le faire. Mais ça ne réponds pas à ma question: quelles sont les preuves qui permettent de constater que les citoyens répondent aux question dans les pays cités?
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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