Les élites européistes deviennent une locomotive sans wagons

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Hector

Les élites européistes deviennent une locomotive sans wagons

Message non lu par Hector » 16 févr. 2019, 21:07:42

INTERVIEW - Pour l'ancien chef de la diplomatie française, il est temps pour les Européens de reconstituer leur souveraineté et de rebâtir et d'assumer leur autonomie stratégique.

LE FIGARO. - Quel est l'enjeu des élections européennes?

Hubert Védrine. - Choisir 79 députés français au Parlement européen sur 705. C'est important, mais on ne joue pas l'avenir de l'Europe à quitte ou double! Globalement, les «populistes» ne vont pas progresser tant que ça. Ce sera un indicateur pour mesurer l'état de l'opinion dans chaque pays, et le progrès de l'idée de souveraineté.

Quelles sont les raisons profondes de la montée des populismes?

Certains voient le «populisme» comme un virus extérieur qui attaque un organisme sain à défendre, ou comme une idée «nauséabonde» à stigmatiser. En fait, je pense qu'il s'agit surtout en Occident d'un décrochage des classes populaires, puis des classes moyennes, par rapport à la mondialisation menée par les mondialisateurs bien au-delà de ce que demandaient les consommateurs mondialisés et l'intégration normalisatrice européenne poursuivie par les élites même quand les peuples renâclaient. On l'oublie: ce décrochage vient de loin, (Maastricht, 1992: un point d'écart!).

Il va jusqu'à la mise en cause de la démocratie traditionnelle par ceux qui ne veulent plus être «représentés». Ces forces sont passées du bistrot du village - qui a disparu - aux réseaux et aux ronds-points. Il y a dans le «populisme» des idées dangereuses à combattre, et de vraies demandes. Mais les condamnations ou l'eau bénite (comme pour désintégrer les vampires!) cela ne marche pas. Il faut traiter et assécher les causes.

«Oui, il y a divers populismes. Un ‘‘populisme social'', comme on le voit dans le méli-mélo des ‘‘gilets jaunes'', ou culturel, ou identitaire»

Hubert Védrine
Pourquoi n'avons-nous rien vu venir?

Les nombreux signes de ce décrochage des populations ont été considérés comme archaïques et dépassés. Souvenez-vous du mouvement Occupy Wall Street. En Europe, en 2005 le traité constitutionnel a été rejeté par les Néerlandais, plus encore que par les Français. L'abstention aux élections européennes a crû pendant longtemps. Personne ne savait quand et comment ces mouvements allaient se cristalliser, mais la tendance, aggravée par des politiques allergisantes, était perceptible depuis longtemps. Ceux pour qui l'Europe est une foi refusaient de le voir. D'autres pensaient ne pas avoir le choix.

J'avais alerté depuis longtemps sur le risque que les élites européistes deviennent une locomotive sans wagon. Mais tout cela doit être replacé dans un cadre plus général: l'Occident a perdu le monopole de la conduite du monde. Même pour les plus indifférents à la géopolitique, ce changement est pesant. Nos valeurs universelles, notre mission spéciale, l'ingérence et toutes ces notions si populaires pendant trente ans en France ne peuvent plus masquer le fait que dans le chaos mondial, nous sommes aujourd'hui sur la défensive. Le «populisme» serait peut-être moins hargneux si on était en phase d'expansion et de confiance en nous…

» LIRE AUSSI - Hubert Védrine: «Il est encore temps de sauver l'Europe»

Existe-t-il des différences entre les populistes de l'est et de l'ouest de l'Europe?

Oui, il y a divers populismes. Un «populisme social», comme on le voit dans le méli-mélo des «gilets jaunes», ou culturel, ou identitaire. Il y a aussi des différences entre les États-Unis et l'Europe. Et en Europe, il y a des clivages liés aux racines catholiques ou protestantes et à l'histoire. Prenons la finance: les germano-scandinaves considèrent qu'il ne faut pas dépenser plus que ce que l'on a, tandis que les pays du Sud pensent l'inverse, sont keynésiens et croient pouvoir vivre et croître à crédit.

Face aux flux migratoires, il y a opposition entre les sociétés qui se sont résignées à devenir «multiculturelles», ou même qui trouvent cela bien - une petite partie des élites dans les médias, la haute administration, les milieux judiciaires et intellectuels considère que toute identité est dangereuse et que le métissage est le remède. L'Europe de l'Est au sens large, qu'elle soit catholique, protestante ou orthodoxe, dit non à la société multiculturelle. La figure dominante de ces pays est Viktor Orban car il est le plus provoquant, un épouvantail facile, heureux d'être choisi comme cible, mais beaucoup à l'Est pensent un peu de la même manière. Ce clivage est profond.

Peut-il à lui seul faire exploser l'Europe?

(...)

Hubert Védrine: «Les élites européistes deviennent une locomotive sans wagons»

La formule est bonne. Reste à en tirer des conséquences politiques.

pierre30
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Re: Les élites européistes deviennent une locomotive sans wagons

Message non lu par pierre30 » 17 févr. 2019, 10:58:56

Les europeistes ont théorisé l'Europe et croient que tout le monde peut être convaincu de l'intérêt de cette unification. Ils ont juste oublié qu'il faut pour cela convaincre les populations qui sont intéressées par leur propre budget et ont tôt fait de l'UE la cause de leurs difficultés. Ventre affamé n'a point d'oreilles. On pourrait remplacer oreille par raisonnement.

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Nombrilist
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Re: Les élites européistes deviennent une locomotive sans wagons

Message non lu par Nombrilist » 17 févr. 2019, 11:57:34

Il est clair que les pays qui se sont greffés autour des six sont venus alléchés par les milliards qu'on allait leur distribuer chaque année pour subventionner les croupières qu'ils ont savamment taillé dans notre industrie. Maintenant que c'est fait...

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Spartiate
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Re: Les élites européistes deviennent une locomotive sans wagons

Message non lu par Spartiate » 17 févr. 2019, 12:01:35

J'ai un avis partagé sur l'UE. Je pense qu'elle peut être un paravent contre les dérives autoritaires des exécutifs des Etats membres. Mais pour le reste, elle a globalement failli et elle a montré l'inévitable, à savoir qu'elle est entièrement pilotée par des lobbys, sans que les citoyens puissent avoir un droit de regard ou de contrôle sur le bien-fondé des politiques qui sont adoptées. Et les élargissements depuis 2000 ont empiré la situation.

Cela dit, je pense qu'elle a de beaux jours devant elle, malgré les prévisions alarmistes des éditorialistes.

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Re: Les élites européistes deviennent une locomotive sans wagons

Message non lu par Nombrilist » 17 févr. 2019, 12:04:51

L'UE est influencée en grande partie par les lobbys, cela ne fait aucun doute. Droit des animaux, défenseurs de l'environnement et industrie se livrent une guerre sans merci. La Commission et les Députés écoutent religieusement. Pour ne citer qu'eux.

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Re: Les élites européistes deviennent une locomotive sans wagons

Message non lu par Spartiate » 17 févr. 2019, 12:06:07

Ce sont malheureusement des guerres gagnées par les mêmes, bataille après bataille.

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Re: Les élites européistes deviennent une locomotive sans wagons

Message non lu par Nombrilist » 17 févr. 2019, 12:09:12

Spartiate a écrit :
17 févr. 2019, 12:06:07
Ce sont malheureusement des guerres gagnées par les mêmes, bataille après bataille.
Les défenseurs des animaux remportent de très nombreuses batailles. Pour moi, ils sont même très dangereux car leur influence diminue les possibilités d'identifier les substances chimiques dangereuses par exemple. Ils sont très suivis dans leurs idées par les autorités qui en ont une peur bleue.

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Re: Les élites européistes deviennent une locomotive sans wagons

Message non lu par Spartiate » 18 févr. 2019, 13:26:16

Nombrilist a écrit :
17 févr. 2019, 12:09:12
Spartiate a écrit :
17 févr. 2019, 12:06:07
Ce sont malheureusement des guerres gagnées par les mêmes, bataille après bataille.
Les défenseurs des animaux remportent de très nombreuses batailles. Pour moi, ils sont même très dangereux car leur influence diminue les possibilités d'identifier les substances chimiques dangereuses par exemple. Ils sont très suivis dans leurs idées par les autorités qui en ont une peur bleue.
Je pense que tu te limites à l'expérimentation animale pour dire ça. Car en termes d'agriculture, je ne vois aucune avancée. Dernièrement, avec le consentement de l'UE, on a interdit même l'utilisation de mots tels que "lait" ou "steak" à des alternatives végétales, sous la pression du lobby des éleveurs.

Maintenant, je reconnais que j'ai peut-être une vision déformée de la chose puisque la France est parmi les pires élèves de l'UE en termes de protection animale. Ailleurs, la législation me semble bien plus favorable aux animaux.

pierre30
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Re: Les élites européistes deviennent une locomotive sans wagons

Message non lu par pierre30 » 18 févr. 2019, 16:51:35

Le terme "lait de soja" vise empiéter sur le marché tenu par le lait de vaches.
On peut comprendre que les éleveurs n'aient pas envie de faciliter le travail de cette industrie qui essaye de leur faire concurrence. Ces industriels peuvent bien inventer un autre terme pour désigner cette boisson qui n'a rien à voir avec du lait.
Tout cela n'a rien à voir avec la maltraitance des animaux.

Papibilou
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Re: Les élites européistes deviennent une locomotive sans wagons

Message non lu par Papibilou » 18 févr. 2019, 17:36:31

Pour revenir au sujet, je crains effectivement que l'union européenne ne voit dans les prochaines années s'anéantir l'espoir des européistes convaincus qui voulaient une Europe unie socialement politiquement fiscalement. Le traité de Lisbonne avec ses obligations de vote à la majorité (merci le Royaume Uni) s'est auto-bloqué. Elle n'avance plus. L'union européenne n'a pas de leadership affirmé puisque seul Macron semble encore vouloir changer l'Europe, mais il n'a personne derrière, même pas l'Allemagne.
Actuellement on pourrait dire que l'UE ne tient que par sa monnaie, car tous les eurosceptiques craignent quand même que la sortie de la monnaie commune se traduise par une chute vertigineuse de leur monnaie nationale.
Mais j'imagine mal que l'UE puisse éternellement tenir sur ce seul pilier, sachant que à part la cigogne et la grue il vaut mieux tenir au moins sur 2 pattes.
Quelle pourrait être cette seconde patte ? je n'en vois qu'une possible une action des pays européens qui ne sont pas des paradis fiscaux pour valider une tentative désespérée de Moscovici:
http://www.pierremoscovici.fr/2019/01/2 ... negalites/
Et le prochain enjeu des européennes ne serait-il pas précisément de voter pour ceux qui voudront aller dans ce sens, pas seulement pour récupérer des moyens supplémentaires pour les états mais aussi pour sauver le soldat Europe.

Hector

Re: Les élites européistes deviennent une locomotive sans wagons

Message non lu par Hector » 18 févr. 2019, 20:51:47

Il va sans doute falloir aller à la coopération restreinte qui ne pourra pas venir des 6 d'origine tant que les neuneus de la Ligue et ceux du M5S seront au pouvoir en Italie.

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Re: Les élites européistes deviennent une locomotive sans wagons

Message non lu par Nolimits » 18 févr. 2019, 20:54:09

Hector a écrit :
18 févr. 2019, 20:51:47
tant que les neuneus de la Ligue et ceux du M5S seront au pouvoir en Italie.
Et ils ont l'air (enfin...surtout la ligue) bien installés. :(

Hector

Re: Les élites européistes deviennent une locomotive sans wagons

Message non lu par Hector » 18 févr. 2019, 20:55:13

Des amis italiens me disent qu'ils étalent incompétence et noirceur, et qu'aux prochaines élections ils seront dégagés.

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Re: Les élites européistes deviennent une locomotive sans wagons

Message non lu par Nolimits » 18 févr. 2019, 20:59:50

Hector a écrit :
18 févr. 2019, 20:55:13
Des amis italiens me disent qu'ils étalent incompétence et noirceur, et qu'aux prochaines élections ils seront dégagés.
On ne peut que l'espérer car la Ligue, qui se laisse moins portée par le vent de la contestation d'où qu'elle vienne, est en train d'infiltrer tous les corps intermédiaires et fait force dans le Sud, pourtant plus porté naturellement vers le M5S.
Pauvres copains Italiens, à les laisser crever seuls sous le poids de l'immigration (avec évidemment, une grosse louche de rejet de ce fameux néolibéralisme), on a laissé les pires s'installer. :(

hérisson
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Re: Les élites européistes deviennent une locomotive sans wagons

Message non lu par hérisson » 18 févr. 2019, 21:07:18

En France, les vieux politiques finissaient leurs carrières en végétant dans des mandats européens. On en paye encore les conséquences. :vieux:

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