Kotarac quitte LFI pour le RN

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Hector
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Re: Kotarac quitte LFI pour le RN

Message non lu par Hector » 17 mai 2019, 20:36:47

Cheshire cat a écrit :
17 mai 2019, 11:03:51
On se préoccupera de l'humanité quand on aura réglé tous les problèmes des Français.
En effet, Jean-Marie Le Pen disait "Je préfère ma fille [ou ma famille] à mes amis, mes amis à mes voisins, mes voisins à mes compatriotes, mes compatriotes aux Européens. Jean-Marie Le Pen, 9 décembre 2006"
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

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Spartiate
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Re: Kotarac quitte LFI pour le RN

Message non lu par Spartiate » 17 mai 2019, 21:07:49

C'est une position de plus en plus discutable, vu que nos pays sont plus que jamais interdépendants.

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Snark
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Re: Kotarac quitte LFI pour le RN

Message non lu par Snark » 18 mai 2019, 07:00:33

Caberlin a écrit :
15 mai 2019, 18:07:45
L’élu trentenaire a en outre précisé avoir rencontré Marine Le Pen qui l’aurait «rassuré» sur les questions sociales.
:star3:
L'argument des questions sociales. Sur le SMIC, LFI propose une augmentation, alors que le RN la refuse. Alors, c'est bidon.
LFI est contre le secret des affaires et le RN pour .
Le secret des affaires est une aubaine pour des lobbies et les vendeurs de pesticides ( entre autres ) .

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Jeff Van Planet
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Re: Kotarac quitte LFI pour le RN

Message non lu par Jeff Van Planet » 18 mai 2019, 08:58:32

Nolimits a écrit :
15 mai 2019, 19:34:24
OSEF, non ?
Oui mais non. Oui car comme le dit El Fredo trois messages après le tien (le cité) il n'est ni le premier ni le dernier. non car il faut le rappeler ces gens ont des idéologies perméables et beaucoup qui s’autoproclament comme "de gauche" sont en faite des gros populistes pro état et peuvent passer indistinctement d'un coté à l'autre. Comme dit Johanono trois message au dessus de celui que je cite, les seules différences sont marketing. Oui il ne le dit pas comme ça, mais il s'agit de ça: l'un est contre les méchant immigrants et l'autre les trouve trop gentil, mais à part ça qu'est-ce qui les distingue?

Bref, il faut le rappeler qu'ils sont interchangeables les populistes.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Logos
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Re: Kotarac quitte LFI pour le RN

Message non lu par Logos » 18 mai 2019, 13:21:09

Jeff Van Planet a écrit :
18 mai 2019, 08:58:32
Nolimits a écrit :
15 mai 2019, 19:34:24
OSEF, non ?
Oui mais non. Oui car comme le dit El Fredo trois messages après le tien (le cité) il n'est ni le premier ni le dernier. non car il faut le rappeler ces gens ont des idéologies perméables et beaucoup qui s’autoproclament comme "de gauche" sont en faite des gros populistes pro état et peuvent passer indistinctement d'un coté à l'autre. Comme dit Johanono trois message au dessus de celui que je cite, les seules différences sont marketing. Oui il ne le dit pas comme ça, mais il s'agit de ça: l'un est contre les méchant immigrants et l'autre les trouve trop gentil, mais à part ça qu'est-ce qui les distingue?

Bref, il faut le rappeler qu'ils sont interchangeables les populistes.
Quel rapport avec l'Etat ? Trump qualifié de "populiste" est plus "pro Etat" qu'Obama ?
En fait chacun a sa définition de "populiste". Et elle sert uniquement à disqualifier, comme "fasciste" ou "communiste" en son temps. Que chacun s'envoyait à la figure. Même Macron a été critiqué comme populiste. En fait, on est tous le populiste le quelqu'un...

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Jeff Van Planet
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Re: Kotarac quitte LFI pour le RN

Message non lu par Jeff Van Planet » 18 mai 2019, 15:34:57

Logos a écrit :
18 mai 2019, 13:21:09
Jeff Van Planet a écrit :
18 mai 2019, 08:58:32
Nolimits a écrit :
15 mai 2019, 19:34:24
OSEF, non ?
Oui mais non. Oui car comme le dit El Fredo trois messages après le tien (le cité) il n'est ni le premier ni le dernier. non car il faut le rappeler ces gens ont des idéologies perméables et beaucoup qui s’autoproclament comme "de gauche" sont en faite des gros populistes pro état et peuvent passer indistinctement d'un coté à l'autre. Comme dit Johanono trois message au dessus de celui que je cite, les seules différences sont marketing. Oui il ne le dit pas comme ça, mais il s'agit de ça: l'un est contre les méchant immigrants et l'autre les trouve trop gentil, mais à part ça qu'est-ce qui les distingue?

Bref, il faut le rappeler qu'ils sont interchangeables les populistes.
Quel rapport avec l'Etat ? Trump qualifié de "populiste" est plus "pro Etat" qu'Obama ?
En fait chacun a sa définition de "populiste". Et elle sert uniquement à disqualifier, comme "fasciste" ou "communiste" en son temps. Que chacun s'envoyait à la figure. Même Macron a été critiqué comme populiste. En fait, on est tous le populiste le quelqu'un...

Les barrières douanières trumpistes, qu'est-ce que c'est?


Mais populiste c'est bien plus simple que ça: les populistes sont les escrocs qui promettent des choses inapplicables. Pendant ce temps ils engrangent des fortunes (oui méluche est millionnaire et lepen premier l'était aussi) en abusant de la crédulité (pour être poli) de certains.
Macron est donc tout le contraire d'un populiste.
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Logos
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Re: Kotarac quitte LFI pour le RN

Message non lu par Logos » 19 mai 2019, 17:13:40

Hector a écrit :
17 mai 2019, 20:36:47
En effet, Jean-Marie Le Pen disait "Je préfère ma fille [ou ma famille] à mes amis, mes amis à mes voisins, mes voisins à mes compatriotes, mes compatriotes aux Européens. Jean-Marie Le Pen, 9 décembre 2006"
Tout dépend ce qu'on met derrière le terme "préférer", 90% des êtres humains pensent comme ça en fait.
Je ne comprends pas pourquoi ça ferait scandale d'ailleurs... On peut très bien considérer que par essence, aucun être humain n'a plus de valeur qu'un autre. Mais se sentir plus proche et plus solidaire de ceux avec lesquels on partage plus de choses (une famille, un territoire, une langue, une histoire, des intérêts communs)

En-dehors des communautés baba cool ou des familles en conflit, combien se refusent à aider en priorité leurs enfants par rapport à ceux de leurs voisins ou amis ? Si leur meilleur ami a besoin d'argent pour ne pas finir SDF, combien choisissent d'aider en priorité un habitant du Soudan totalement inconnu mais qui en aurait encore plus besoin ?

Même chez des militants LFI, je n'en connais aucun. Certes ils vont faire leur petit don annuel, participer à telle collecte, manifester pour refuser l'expulsion de 20 maliens. Mais de là à réduire leur niveau de vie de 50% pour sauver de la mort des milliers de personnes, non. Faut pas abuser non plus. Pourtant, même si on vidait les poches de tous les milliardaires du monde, il n'y aurait pas de secret. Pour que les autres vivent mieux, il faudrait qu'on vive moins bien, beaucoup moins bien.
Jeff Van Planet a écrit :
18 mai 2019, 15:34:57
Les barrières douanières trumpistes, qu'est-ce que c'est?
Un outil de guerre commerciale, ça ne l'empêche pas de réduire la fiscalité ou les régulations financières à l'intérieur, remettre en cause l'Obamacare etc.

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Jeff Van Planet
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Re: Kotarac quitte LFI pour le RN

Message non lu par Jeff Van Planet » 19 mai 2019, 19:35:59

Logos a écrit :
19 mai 2019, 17:13:40
Jeff Van Planet a écrit :
18 mai 2019, 15:34:57
Les barrières douanières trumpistes, qu'est-ce que c'est?
Un outil de guerre commerciale, ça ne l'empêche pas de réduire la fiscalité ou les régulations financières à l'intérieur, remettre en cause l'Obamacare etc.
Donc pour toi des contrôles aux frontières renforcés pour les produits et les personnes (l'immigration) ce n'est pas de l'étatisme?
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Nolimits
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Re: Kotarac quitte LFI pour le RN

Message non lu par Nolimits » 19 mai 2019, 20:08:51

Européennes : le RN peut-il attirer des électeurs LFI ?
"la réalité, c'est que les Insoumis et le RN sont en rivalité auprès d'un électorat qui se ressemble beaucoup : populaire, jeune ou d'âge moyen, assez modeste. Par ailleurs, au-delà de cet électorat, ils ont des structures qui se ressemblent : ils ont le même commandement autoritaire, ce sont des chefs de file qui sont des leaders charismatiques, avec le même caractère agressif et irascible".
RTL - ICI

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les orteils
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Re: Kotarac quitte LFI pour le RN

Message non lu par les orteils » 20 mai 2019, 10:11:23

Il y a le cas Jean Luc Touly, numéro 6 des Patriotes, ancien CGT, Sud, fo, eelv...
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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wesker
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Re: Kotarac quitte LFI pour le RN

Message non lu par wesker » 21 mai 2019, 09:49:46

Très sincèrement, je ne vois pas très bien pourquoi il y a une polémique aussi importante. Un individu peut naturellement s'engager au sein d'une formation politique et, au fur et à mesure de ses échanges, de ses rencontres, il a parfaitement le droit d'évoluer. Par ailleurs, sur les questions migratoires, je crois également que Mélenchon est lucide sur ces questions, d'une part parce qu'il préfère évoquer les causes des migrations à résoudre plutôt que l'accueil massif d'étrangers sur notre territoire, mais que cela heurte les dogmes de certains responsables de cette gauche immigrationnistes qui se prétend humaniste.

Qu'il aille ensuite au RN qui a des positions de plus en plus neo libérale conservatrice peut, effectivement susciter des interrogations, mais, encore une fois il est difficile de préjuger de l'évolution idéologique de l'individu tout autant que remettre en cause sa sincérité !

Papibilou
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Re: Kotarac quitte LFI pour le RN

Message non lu par Papibilou » 23 mai 2019, 12:31:41

wesker a écrit :
21 mai 2019, 09:49:46
Très sincèrement, je ne vois pas très bien pourquoi il y a une polémique aussi importante. Un individu peut naturellement s'engager au sein d'une formation politique et, au fur et à mesure de ses échanges, de ses rencontres, il a parfaitement le droit d'évoluer. Par ailleurs, sur les questions migratoires, je crois également que Mélenchon est lucide sur ces questions, d'une part parce qu'il préfère évoquer les causes des migrations à résoudre plutôt que l'accueil massif d'étrangers sur notre territoire, mais que cela heurte les dogmes de certains responsables de cette gauche immigrationnistes qui se prétend humaniste.

Qu'il aille ensuite au RN qui a des positions de plus en plus neo libérale conservatrice peut, effectivement susciter des interrogations, mais, encore une fois il est difficile de préjuger de l'évolution idéologique de l'individu tout autant que remettre en cause sa sincérité !
Tout à fait. A noter que cette gauche intégrationniste dont vous parlez se retrouve à l'intérieur du parti de Mélenchon d'ou les problèmes internes de LFI.

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Re: Kotarac quitte LFI pour le RN

Message non lu par Papibilou » 23 mai 2019, 12:32:15

wesker a écrit :
21 mai 2019, 09:49:46
Très sincèrement, je ne vois pas très bien pourquoi il y a une polémique aussi importante. Un individu peut naturellement s'engager au sein d'une formation politique et, au fur et à mesure de ses échanges, de ses rencontres, il a parfaitement le droit d'évoluer. Par ailleurs, sur les questions migratoires, je crois également que Mélenchon est lucide sur ces questions, d'une part parce qu'il préfère évoquer les causes des migrations à résoudre plutôt que l'accueil massif d'étrangers sur notre territoire, mais que cela heurte les dogmes de certains responsables de cette gauche immigrationnistes qui se prétend humaniste.

Qu'il aille ensuite au RN qui a des positions de plus en plus neo libérale conservatrice peut, effectivement susciter des interrogations, mais, encore une fois il est difficile de préjuger de l'évolution idéologique de l'individu tout autant que remettre en cause sa sincérité !
Tout à fait. A noter que cette gauche immigrationniste dont vous parlez se retrouve à l'intérieur du parti de Mélenchon d'ou les problèmes internes de LFI.

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Re: Kotarac quitte LFI pour le RN

Message non lu par wesker » 23 mai 2019, 14:05:22

LFI a récupéré une partie de la gauche socialiste, éloignée de l'ère Hollande Vaalls qui inscrivèrent leurs politiques dans la social démocratie très libérale, une partie de la gauche souverainiste attachée à un respect d'une souveraineté populaire et réservé quant à l'application de traités européens qui restent, jusque là très libéraux et favorables aux politiques d'austérité et enfin, une gauche plus proche de ce que revendiquent les communistes et autres révolutionnaires qui se fédèrent autour d'un Mélenchon qui parvient à susciter un enthousiasme et à apparaître comme plus en mesure de faire avancer leurs revendications.

Cela étant, l'une des difficultés de ces rassemblements nécessaire en démocratie demeurent les divergences idéologiques qui les traversent.

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Re: Kotarac quitte LFI pour le RN

Message non lu par Logos » 23 mai 2019, 21:15:26

Nolimits a écrit :
19 mai 2019, 20:08:51
ils ont le même commandement autoritaire, ce sont des chefs de file qui sont des leaders charismatiques, avec le même caractère agressif et irascible".
Alors que c'est bien connu, en-dehors de LFI ou du RN il n'y a pas de commandement autoritaire, pas de leader charismatique avec un caractère irascible... Sacré Duhamel !

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