Terrorisme vert

[pierre30]

Pour le cas général c'est une bonne idée. Pour le cas de Castres, on ne va pas créer du ferroutage entre Castres et Toulouse. On a besoin de faciliter les déplacements entre une ville moyenne et sa zone, et la métropole voisine qui est reliée au reste de la France via l'autoroute, le train (mais pas le tgv) et l'avion.
Pour ce trajet court, l'autoroute est probablement le plus pertinent : on ne va pas remplir des camions, puis les mettre sur un train pour faire 77km.

[merlin]

Tu as raison. puis après on fera des autoroutes pur relier penmarc'h a plomeur (3 km) parce que c'est dur d'arriver sur la zone de chalandise par la route normale pleine de touristes.
A vrai dire, mettre des autoroutes partout, ce serait bien pour la planète .... sans aucun doute. Mais bon, on a le temps .. dans 50 ans les voies fluviales et maritimes auront de l'avenir ...

[pierre30]

Crois tu qu'on sauvera le climat en figeant la France ? Moi je crois qu'il faut faire les bon choix, c'est à dire les plus pertinents en tenant compte de la réalité connue. Les tensions sociales en font partie et elles dependent des gens et pas seulement des idées.
Les gilets jaunes sont des gens qui se sentent oubliés parfois à juste raison, alors il faut aussi faire les aménagements qui leur seront utiles.

[Snark]

Pour le cas général c'est une bonne idée. Pour le cas de Castres, on ne va pas créer du ferroutage entre Castres et Toulouse. On a besoin de faciliter les déplacements entre une ville moyenne et sa zone, et la métropole voisine qui est reliée au reste de la France via l'autoroute, le train (mais pas le tgv) et l'avion.
Pour ce trajet court, l'autoroute est probablement le plus pertinent : on ne va pas remplir des camions, puis les mettre sur un train pour faire 77km.

Un ferroutage entre Perpignan et Saarbrücken est un progrès
pour la performance écologique et économique de l'Europe .

Ca va plus vite et ça pollue moins que des camions .

https://www.la-clau.net/economie/perpig ... 029-54375/

450 millions et 366 hectares détruits pour gagner soi disant 35 minutes c'est pas un peu cher ?

https://www.politis.fr/articles/2023/04 ... desespoir/

[merlin]

Crois tu qu'on sauvera le climat en figeant la France ? Moi je crois qu'il faut faire les bon choix, c'est à dire les plus pertinents en tenant compte de la réalité connue. Les tensions sociales en font partie et elles dependent des gens et pas seulement des idées.
Les gilets jaunes sont des gens qui se sentent oubliés parfois à juste raison, alors il faut aussi faire les aménagements qui leur seront utiles.

En l’occurrence c'est plutôt les labos P.Fabre qui réclamaient ce tracé .....
Si l'on regarde de près l'histoire on voit bien le coté débile de cet autoroute :
le trajet par la nationale se fait très bien. Il y a des contournements de villages, etc etc .. mais on va rallonger la durée du trajet pour mieux vendre l'autoroute et l'habiller de vert :
- création de zones humides ailleurs et replantage d'arbres.
- perte des contournements repris par l'autoroute
- création de très nombreux ronds points sur la nationale
Tout cela bien sur pour pouvoir justifier d'un écart de temps important entre la nationale et l'autoroute et inciter les riverains a payer les 17 euros quotidiens ....
Je ne suis pas sur que ce soit pour faire plaisir aux gilets jaunes mais plutôt pour les bourges qui auront les moyens de payer (et les autres verront leur temps de parcours bien rallongés) que cet autoroute pierre Fabre sera construit.

[pierre30]

Pour repondre à @Snark Personne n'a dit le contraire. Mais là il ne s' agit pas de traverser l'l'europe. Il s' agit de relier Castres à Toulouse. 77km ! Et ça concerne tout autant les gens qui vont à l'hôpital que les marchandises. Le ferroutage entre Castres et Toulouse, ça gagne quoi ?

Tu vois la différence avec Saarbrucken ?

[pierre30]

Les gens aussi voyagent. Et si Pierre Fabre se délocalise sur Toulouse ou beaucoup plus loin, ce sera encore plus de gens qui iront s' aglutiner à Toulouse ou à l'autre bout de la planète et qui artificialiseront des sols . Ce sera aussi des chômeurs à Castres.
Il faut regarder les réalités de terrain. Je ne suis pas au courant du dossier, alors je me garde de prendre des positions de principe.

Crois tu qu'on va reindustrialiser la France sans rien changer ?

[merlin]

Je ne rois pas à la réindustrialisation de la france.
Mais c'est pas ce petit bout qui va le permettre ou le faciliter. D'ailleurs cela veut dire quoi réindustrialiser ?
Qu'est t'on capable de fabriquer en france à un prix correct et décarboné ?

[pierre30]

Moi je crois que c'est possible si l'interet national est determine democratiquement. C'est a dire que les minorites s'expriment sans bloquer toute action.
Discussion, décision, action. Avec les avantages et les inconvénients inhérents à tout changement.
La démocratie et pas l'anarchie.

[Snark]

Il y a peut être plus urgent que du goudron et des péages non ?

Crise du logement : le gouvernement sommé d’agir par le Conseil national de la refondation.

https://www.lanouvellerepublique.fr/a-l ... efondation

[pierre30]

Ben alors ? L'artificialisation des sols ? Faut faire une zad ?

[Papibilou]

Il y a peut être plus urgent que du goudron et des péages non ?

Crise du logement : le gouvernement sommé d’agir par le Conseil national de la refondation.

https://www.lanouvellerepublique.fr/a-l ... efondation

D'un côté il faut construire des logements, de l'autre il ne peut plus être question d'artificialiser les sols. Résultat: les professionnels du bâtiment avertissent que leur activité est en chute libre puisqu'a ces incohérences il faut rajouter inflation et taux des crédits. Pour couronner le tout je constate dans ma commune des manifestations à répétition car la commune veut construire un lotissement avec 50% de logements sociaux sur un champ qui, au moins dans les 20 dernières années, n'a jamais été cultivé ni n'a servi de pâturage.

[pierre30]

Il y a peut être plus urgent que du goudron et des péages non ?

Crise du logement : le gouvernement sommé d’agir par le Conseil national de la refondation.

https://www.lanouvellerepublique.fr/a-l ... efondation

En clair tu es pour la rigueur en écologie lorsque ça concerne les autres.

[Snark]

En clair tu es pour la rigueur en écologie lorsque ça concerne les autres.

Elevons une nouvelle fois le débat au dessus de mon nombril .

Une nouvelle ligne de fret ferroviaire entre Rennes et Lille
pour réduire les camions sur les routes .

L’entreprise Lahaye Global Logistics développe depuis avril 2023
une nouvelle ligne de combiné rail-route pour transporter des marchandises
de Rennes à Lille.

https://www.ouest-france.fr/economie/tr ... 36f004eb80

Et là il n'y a pas de zadistes pour bloquer les gares
puisque c'est bon pour l'écologie et notre économie .

En passant c'est le nombre de camions qu'on va réduire , pas les camions eux méme ...

[Snark]

Le plus grand salon européen du jet privé a été perturbé par des militants du climat.

Plusieurs dizaines de personnes ont envahi l’aéroport de Genève pour s’enchaîner
aux avions de luxe présentés sur le tarmac, symboles, selon eux, de l’inaction climatique des plus riches.

Le trafic a été interrompu pendant une heure.

Pas de quoi perturber les visiteurs du Salon des jets privés, très peu réceptifs au discours des militants.

https://www.rfi.fr/fr/europe/20230524-d ... riv%C3%A9s

Vu qu'il n'y a plus de TGV entre Toulouse et Barcelone il faut bien utiliser un jet non ?