Le coeur des Français penche de plus en plus à droite, selon l'Ifop
Re: Le coeur des Français penche de plus en plus à droite, selon l'Ifop
@Camille Le centre-gauche, c'est Macron; le centre-droit c'est le Modem, l'UDI, Agir, le Parti Radical et c'est Bayrou, Riester, Lagarde, Henard en chefs de parti et de fait Jean Castex et Edouard Philippe les vrais leaders. Le PS est devenu une succursale des écolos-pastèques et des LGBT, avec un 1er secrétaire prêt à se vendre à Jadot contre une investiture EELV en 2022. Le PS est une parti d'extrême-gauche mais évidement plus soft que LFI, le NPA, le PCF et LO. Ne pensez pas que cette gauche reviendra au pouvoir, elle va finir de disparaître devant vos yeux, il n'en restera qu'une bande d'extrémistes altermondialistes et écolos-verdâtres pastèques et LGBT.
Re: Le coeur des Français penche de plus en plus à droite, selon l'Ifop
Je crois qu'il y a certains fondamentaux à respecter.pierre30 a écrit : ↑25 juil. 2020, 08:40:26Aujourd'hui le CARE a remplacé le collectivisme. Pour une grande partie de la gauche la propriété privée n'est plus l'ennemi à détruire. Tout ça est assez compatible avec la social democratie.
Il me semble que la droite à moins évolué . Ce qui était son centre droit est devenu majoritaire dans l'opinion et dans le discours au point de sembler s' effacer faute de contraste avec une gauche idéologique. Il reste la droite nationaliste d'une part et le centre europeiste voire mondialiste de l'autre.
Les anciennes querelles idéologiques ont presque disparues.
Un nouveau clivage se crée à propos de l'écologie entre ceux qui disent qu'on doit protéger la nature au service de l'homme et ceux qui pensent que la nature et l'homme font un seul tout qu'il faut protéger dans son ensemble. La nuance n'est pas négligeable, mais le débat est moins vif que sur les clivages ideologiques des années 80.
On peut dire que la société est devenue de droite faute d'ideologie alternative.
C'est vrai aussi que en vieillissant, la société est moins sensible aux grands discours révolutionnaires d'autre fois.
Depuis un bon siècle, ce qu'on appelle "la gauche" ne cherche plus à "détruire la propriété privée".
Pour moi "la gauche" se définit ainsi : priorité donnée à la réduction des inégalités sociales au moyen d'une redistribution (partielle) des richesses.
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Re: Le coeur des Français penche de plus en plus à droite, selon l'Ifop
Si on considère que Sarkozy est un rouge, forcément...
Re: Le coeur des Français penche de plus en plus à droite, selon l'Ifop
Tout à fait. Les partis révolutionnaires n'existent plus et d'ailleurs même en dehors du champ de la démocratie représentative, on n'a plus d'action directe comme on en connaissant encore dans les années 70. La gauche aujourd'hui est dans son immense majorité "régulationniste".Yakiv a écrit : ↑25 juil. 2020, 10:16:51Je crois qu'il y a certains fondamentaux à respecter.pierre30 a écrit : ↑25 juil. 2020, 08:40:26Aujourd'hui le CARE a remplacé le collectivisme. Pour une grande partie de la gauche la propriété privée n'est plus l'ennemi à détruire. Tout ça est assez compatible avec la social democratie.
Il me semble que la droite à moins évolué . Ce qui était son centre droit est devenu majoritaire dans l'opinion et dans le discours au point de sembler s' effacer faute de contraste avec une gauche idéologique. Il reste la droite nationaliste d'une part et le centre europeiste voire mondialiste de l'autre.
Les anciennes querelles idéologiques ont presque disparues.
Un nouveau clivage se crée à propos de l'écologie entre ceux qui disent qu'on doit protéger la nature au service de l'homme et ceux qui pensent que la nature et l'homme font un seul tout qu'il faut protéger dans son ensemble. La nuance n'est pas négligeable, mais le débat est moins vif que sur les clivages ideologiques des années 80.
On peut dire que la société est devenue de droite faute d'ideologie alternative.
C'est vrai aussi que en vieillissant, la société est moins sensible aux grands discours révolutionnaires d'autre fois.
Depuis un bon siècle, ce qu'on appelle "la gauche" ne cherche plus à "détruire la propriété privée".
Pour moi "la gauche" se définit ainsi : priorité donnée à la réduction des inégalités sociales au moyen d'une redistribution (partielle) des richesses.
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Re: Le coeur des Français penche de plus en plus à droite, selon l'Ifop
La redistribution est nécessaire, elle aurait suffi il y a 40 ans, mais elle ne suffirait plus aujourd'hui. Un de plus gros problème à régler en France: les banlieues que l'on a laissé aux "jeunes". On arrivera bientôt à un point de non-retour où des villes entières vont devenir des zones de non-droit, si ce n'est pas déjà fait. Il existe à mon sens deux façons de résoudre ce problème. Soit la mise au pas par répression (mais il y aura des centaines, voire des milliers de morts), soit la désagrégation par déplacement d'autorité (mais pareil, il faut s'attendre à une opposition musclée et des morts).
Re: Le coeur des Français penche de plus en plus à droite, selon l'Ifop
J'ai du mal à croire le verdict de ce sondage. La droitisation de la société française me semble très relative.
Sur les questions de société, il y a peut-être effectivement une forme de conservatisme chez beaucoup de gens.
Mais sur les questions économiques, l'idéologie marxiste est encore très répandue. Par le passé, des mesures pourtant bien timides (bouclier fiscal, suppression de l'ISF...) ont été considérées par l'opinion publique dominante comme des cadeaux aux riches et ont gravement altéré la popularité des présidents qui les ont décidées. Et c'est aussi cette idéologie de lutte des classes très répandue dans l'opinion publique qui pousse à une augmentation perpétuelle des dépenses publiques et qui empêche la mise en place de certaines mesures indispensables telles que la TVA sociale.
Sur les questions de société, il y a peut-être effectivement une forme de conservatisme chez beaucoup de gens.
Mais sur les questions économiques, l'idéologie marxiste est encore très répandue. Par le passé, des mesures pourtant bien timides (bouclier fiscal, suppression de l'ISF...) ont été considérées par l'opinion publique dominante comme des cadeaux aux riches et ont gravement altéré la popularité des présidents qui les ont décidées. Et c'est aussi cette idéologie de lutte des classes très répandue dans l'opinion publique qui pousse à une augmentation perpétuelle des dépenses publiques et qui empêche la mise en place de certaines mesures indispensables telles que la TVA sociale.
Re: Le coeur des Français penche de plus en plus à droite, selon l'Ifop
Il y a quand même une différence entre ce qu'on perçoit comme opinion publique et les résultats électoraux. L'avantage est clairement donné à la droite actuellement, qui domine les échelons régionaux, départementaux, municipaux et qui se maintient à un niveau élevé aux deux chambres du Parlement, tout en influençant de manière considérable le gouvernement. En ce sens, le choix électoral des Français est clairement de droite, et on voit encore difficilement comment la situation pourrait s'inverser.
Maintenant, si on projette à l'ensemble des Français et pas aux seuls Français qui votent, c'est plus difficile à quantifier. Dire que l'opinion majoritaire est emprunte de marxisme est difficile à vérifier et assez subjectif. Les manifestations ne sont que le miroir très déformant de l'opinion publique.
Maintenant, si on projette à l'ensemble des Français et pas aux seuls Français qui votent, c'est plus difficile à quantifier. Dire que l'opinion majoritaire est emprunte de marxisme est difficile à vérifier et assez subjectif. Les manifestations ne sont que le miroir très déformant de l'opinion publique.
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Re: Le coeur des Français penche de plus en plus à droite, selon l'Ifop
Sur les questions sécuritaires, les peurs agitées quotidiennement profitent aux écolos et aux néconservateurs....Mais les mêmes qui réclament cela sont les premiers à vanter l'Etat providence dès qu'ils se retrouvent au chômage, malade ou en galère...C'est toujours le même cinéma, quand tout vas bien, on essaye de se rassurer sur des questions que l'on oublie rapidement dès l'apparition des difficultés plus graves.
Re: Le coeur des Français penche de plus en plus à droite, selon l'Ifop
Les annees 80 c'etait pas il y a un siecle. Dans les années 80 Mélenchon aurait été exclu du parti a cause de son patrimoine. Peut être même fusillé si il s' était trouvé à l'estCamille a écrit : ↑25 juil. 2020, 10:27:34Tout à fait. Les partis révolutionnaires n'existent plus et d'ailleurs même en dehors du champ de la démocratie représentative, on n'a plus d'action directe comme on en connaissant encore dans les années 70. La gauche aujourd'hui est dans son immense majorité "régulationniste".Yakiv a écrit : ↑25 juil. 2020, 10:16:51Je crois qu'il y a certains fondamentaux à respecter.pierre30 a écrit : ↑25 juil. 2020, 08:40:26Aujourd'hui le CARE a remplacé le collectivisme. Pour une grande partie de la gauche la propriété privée n'est plus l'ennemi à détruire. Tout ça est assez compatible avec la social democratie.
Il me semble que la droite à moins évolué . Ce qui était son centre droit est devenu majoritaire dans l'opinion et dans le discours au point de sembler s' effacer faute de contraste avec une gauche idéologique. Il reste la droite nationaliste d'une part et le centre europeiste voire mondialiste de l'autre.
Les anciennes querelles idéologiques ont presque disparues.
Un nouveau clivage se crée à propos de l'écologie entre ceux qui disent qu'on doit protéger la nature au service de l'homme et ceux qui pensent que la nature et l'homme font un seul tout qu'il faut protéger dans son ensemble. La nuance n'est pas négligeable, mais le débat est moins vif que sur les clivages ideologiques des années 80.
On peut dire que la société est devenue de droite faute d'ideologie alternative.
C'est vrai aussi que en vieillissant, la société est moins sensible aux grands discours révolutionnaires d'autre fois.
Depuis un bon siècle, ce qu'on appelle "la gauche" ne cherche plus à "détruire la propriété privée".
Pour moi "la gauche" se définit ainsi : priorité donnée à la réduction des inégalités sociales au moyen d'une redistribution (partielle) des richesses.
Re: Le coeur des Français penche de plus en plus à droite, selon l'Ifop
Depuis Blum au moins, si ce n'est encore avant, il n'était plus question chez les socialistes de "détruire la propriété privée".
Re: Le coeur des Français penche de plus en plus à droite, selon l'Ifop
Re: Le coeur des Français penche de plus en plus à droite, selon l'Ifop
N'exagérons rien. Les socialistes ont renoncé à la destruction de la propriété privée au lendemain de la Seconde guerre mondiale, voire même avant. Ceux qui soutiennent cette idée sont réduits à une portion congrue du paysage politique.
Re: Le coeur des Français penche de plus en plus à droite, selon l'Ifop
Oui mais justement, il y a des "standards" avec lesquels je pense qu'il ne faut pas s'écarter au risque de ne pas pouvoir communiquer entre nous dans la même langue. Blum, la SFIO, c'était largement admis comme étant "la gauche", pas le centre, pas la droite, pas l'extrême-gauche, la gauche.
Re: Le coeur des Français penche de plus en plus à droite, selon l'Ifop
Aujourd'hui c'est vrai mais ce n'est pas très vieux. Hollande a été élu en déclarant que son ennemi c'est la finance . Plus années 80 que ça, c'est difficile.
Et je peux te dire que parmi mes connaissances syndicalistes, il ne faut pas gratter beaucoup pour retrouver des discours dignes du grand Georges Marchais. C'est presque un réflexe naturel.
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