A propos des roms

[Georges]

"Elle n'a pas commis de génocide. Elle n'a pas inventé la solution finale."

Le gouvenerment et ses valets sous l'occupation y a contribué.

[FIFE]

Ce sont quand même les communistes qui ont inventé les camps de concentration !

[keserasera]

Erreur Fife ! Ce sont les Anglais pendant la guerre des Boers en Afrique du Sud ! Il est certain que ce sont les bolcheviques qui ont amélioré le système. J'ajouterai que les nazis ont été conseillés par les "spécialistes" soviétiques, durant la période du grand amour Staline-Hitler. Des hauts responsables du régime national-socialiste ont été reçus en Russie et ont visité ses camps de concentration !

[El Fredo]

Non, ce sont les anglais lors de la guerre des Boers en Afrique du Sud. Héritage revendiqué par les nazis, d'ailleurs.

[keserasera]

Arrête de répéter ce que je dis le Fred !

[mps]

Vous croyez que le romophobie s'attrappe comme la grippe ?

Pourquoi cette hargne populaire, alors que les gens du voyage ont toujours été bien accueillis dans ces pays ?

Parce que, malgrré les images flatteuses qu'en donne la presse, ces roms d'importation sont d'abominables nuisances.

Explication : il existe des roms "bonnes pommes" : ceux là restent dans leurs pays d'origine, y bénéficient d'aides copieuses de l'UE, et de pous en pous y exercent un  travail régulier et envoient leurs enfants à l'école.  Pas le pied, mais une amélioration constante de leurs conditions d'existence.

Ceux qui migrent sont la partie prédatrice des roms : ils vivent quasi exclusivement de vols, rapines et trafics de mendiants.

La pauvre vieille qui se fait déposer au carrefour tous les matins pour mendier 10 heures d'affilée n'est pas leur grand-mère : c'est une vieille louée à l'année, à peine nourrie, et logée pire qu'une bête. Le bébé  dans les bras de la mendiante plus jeune n'est que rarement le sien : il y a un marché pour ces bébés qui triplent la compassion. Et les 6 à 10 ans sont des cambrioleurs expérimentés, qui passent partout.

Ces Cours des Miracles ambulantes sont ultra lucratives, et on voit en Roumanie ou Bulgarie s'ériger de somptueuses villas des caïds, qui rentrent fortune faite.

Bref, les gens en ont marre de trouver leurs portes fracturées, et leurs souvenirs envolés. Avis que partage nosgens du voyage, dont ces roms prennent la "niche écologique", saturent leurs aires de stationnement, nuisent à leur réputation.

Avant de juger ceux qui demandent leur départ, voyez la réalité en face.

[El Fredo]

Arrête de répéter ce que je dis le Fred !

Ah, on s'est croisé

[Nombrilist]

"Parce que, malgré les images flatteuses qu'en donne la presse"

Il serait temps que le mille-pattes ouvre un journal...

La vérité est que les roms n'ont au contraire jamais eu bonne presse, que probablement que 90% de la population française n'a jamais rencontré un rom de sa vie et que 99.9% des français n'ont jamais eu de souci avec un rom. Mais comme on a des préjugés bien ancrés contre eux depuis des décennies (cf Tintin et les bijoux de la Castafiore), ils sont une cible facile. Sarko est un facho.

[keserasera]

Des "préjugés" ? Mais où demeures-tu pour être aveugle à ce point ? Dans une ferme isolée du Larzac ?
Tu vois nombrilist, il n'a a jamais de fumée sans feu, et si un ministre de l'intérieur en charge de la sécurité des Français décide d'expluser des Roms en situation irrégulière, il ne le fait pas comme ça, sur un coup de tête ou parcequ'une diseuse de bonne aventure lui a prédit qu'il finirait sa vie en mourant. Non. C'est après avoir consulté les centaines de rapports des préfectures qui sont eux-mêmes issus de centaines de rapports de Mairie ou de commissariats...
Le trafic des bébés et des grands mères, c'est avéré ! Comme le dit mps, c'est la partie prédatrice des Roms qui vient chez nous, car ces gens là, chez eux, se conduisent aussi en parasites de la société et ils en sont rejetés !
Alors mon vieux, sors un peu de ton trou, voyage un peu, observe, réfléchis !

PS.- Et pas d'amalgame avec "les gens du voyage" STP !

[pwalagratter]

Une idée qui vaut ce qu'elle vaut : pourquoi ne pas supprimer cette directive stupide qui les cantonne à ne chercher un travail que dans 150 métiers bien spécifiques ?

Et puis un peu de réflexion quand même : c'est quoi ce péril rom au juste ? 15 000 personnes. Cela vaut-il le coup de se faire remonter les bretelles par l'ONU, le pape, la commission Européenne etc etc etc (je cite le pape pour le symbole)
 

Les quelque 15.000 Roms vivant en France, légalement ou non, souffrent d'une image de voleurs de poules et de mendiants qui ne facilite pas leur embauche, soulignent ces associations.
Ils exercent le plus souvent divers métiers de la fripe aux emplois salariés du bâtiment, selon les associations, mais aucune statistique officielle n'existe à leur propos.
Même si cette communauté "n'a pas les outils d'intégration" et si son "mode de vie nomade est de moins en moins adapté à la vie d'une société moderne", selon le Premier ministre François Fillon, l'association ALJ 93 qui s'occupe de leur insertion professionnelle en Seine Saint-Denis, relève que la recherche d'un emploi stable est leur principale préoccupation.


Hors du registre des petits métiers, allant de la brocante ou la fripe à la récupération de ferraille, aux travaux saisonniers agricoles, beaucoup trouvent à s'employer dans le bâtiment, constate André Gachet, administrateur de la Fapil, la Fédération des associations pour la promotion et l'insertion pour le logement.


A Aubervilliers et Montreuil, les travailleurs sociaux d'ALJ 93 voient "principalement des gens qui viennent de la campagne, pas toujours avec des expériences bien définies du fait du fonctionnement du marché du travail là-bas mais avec beaucoup de savoir-faire dans les métiers du bois, de la couverture-zinguerie, le bûcheronnage, l'entretien d'espaces verts et tout le bâtiment", expose Christophe Auger, délégué général d'ALJ 93.

"La grande majorité est là pour se stabiliser, souhaite vivre en France, avoir un boulot salarié, sachant que ce n'est pas toujours facile. Quelques uns sont aussi sur des projets d'autoentreprenariat pour faire les marchés ou de la vente de métaux, mais c'est une minorité", dit-il.
Cependant, leurs conditions de vie, le plus souvent dans des bidonvilles, leur image dégradée, mais aussi la taxe que les employeurs doivent acquitter - de 70 à 300 euros pour un CDD et au moins 900 euros pour un CDI -, des délais administratifs, sont autant de difficultés pour décrocher un travail.
Car, Roumains et Bulgares sont soumis en France, comme dans huit autres pays de l'Union européenne, à un régime restrictif de 150 métiers jusqu'au 31 décembre 2013. Des mesures que plusieurs associations critiquent, certaines demandant même que les Roms puissent s'inscrire à Pôle emploi.


3.600 autorisations de travail à des Roumains et un millier à des Bulgares ont été délivrées en 2009 par le ministère de l'Immigration sans préciser si elles concernaient plus spécifiquement des Roms, la France s'interdisant toute statistique ethnique.


Depuis la mi-juillet le durcissement de la politique officielle à leur égard bouscule leurs efforts d'intégration, s'inquiètent les associations.
Un millier de Roms a déjà été expulsé pour avoir dépassé les trois mois de séjour légaux sans travail auxquels ils ont droit en tant que citoyen européen, ou pour fait de délinquance.

[Nombrilist]

"Tu vois nombrilist, il n'a a jamais de fumée sans feu, et si un ministre de l'intérieur en charge de la sécurité des Français décide d'expluser des Roms en situation irrégulière"

Je ne critique pas ici la politique visant à virer des clandestins. Mais pourquoi cibler les roms en particulier ? Ils sont plus dangereux que les autres ?

Moi je parle car je connais (20 ans de ma vie à Ivry sur Seine). Tu habites dans une grande agglomération Keserasera ?

Et je maintiens. Vis à vis des roms, on a des préjugés. Evidemment qu'il y a des voleurs parmi eux. Mais il faut s'interdire de tous les mettre dans un même sac et de dire qu'on va les virer parce que ça pourrait être des voleurs.

[mps]

Nombrilist, implore N-D des causes perdues icon_biggrin

Un petit immeuble à appartement, dans un quartier résidentiel à Bruxelles. A 18 heures, les locataires rentrent : toutes les portes des appartements grossièrement fracturées (genre burin et marteau), les appartements sans dessus-dessous, et finalement peu de vols (ilsont dû être dérangés).

Arrive la Police, quasi blasée mais gentille. Un simple coup d'oeil à la haute technologie de l'effraction, ils savent déjà. C'est telle bande de roms, tous mineurs. Je m'étonne de la rapidité de leur diagnostic. C'est qu'ils sont environ à 200 immeubles cette année-là, rien que dans leur zone (et nous ne sommes qu'à Pâques.

Bilan des dégâts : 1.000 euros par appartement ! A charge des locataires, des gens corrects mais plutôt modestes, du genre qui ne rllume son chauffage que le pooustard possible pour économiser.

Chiffre des chemins de fer belges : 700 retards importants dû à des vols de cables sur le réseau, pour le trafic de cuivre. Des roms, encore.

Trois accidents mortels dans ma riante région : des motards dont la roue a pris dans une taque d'égout volée. Les roms trafiquent ces plaques en fonte.

Centre-ville : plus de 1.000 faits de pick-poquets dûs à des roms. Vols que tu vas qualifier de mineurs, mais qui ne le sont pas toujours.

Et tout cela en Belgique, où nous en avons relativement peu.

La libre circulation, je veux bien, mais uniquement pour ceux qui respectent les règles. 

[Nombrilist]

OK, et conclusions de toutes ces allégations (bien entendu sourcées, comme toujours) ?

D'ailleurs: "Arrive la Police, quasi blasée mais gentille. Un simple coup d'oeil à la haute technologie de l'effraction, ils savent déjà. C'est telle bande de roms, tous mineurs."

Tu nous prends vraiment pour des abrutis. Comme on dit, plus c'est gros, plus ça passe ?

[johanono]

Sarkozy et Barroso auraient eu un échange très violent

C'est quand même inquiétant, cette affaire, parce qu'avec tout ça, la France se retrouve quand même isolée diplomatiquement...

[Nombrilist]

"la France se retrouve quand même isolée diplomatiquement..."

Dans cette affaire, ce n'est pas cela qui m'inquiète. Cette isolation démontre en réalité que Sarko et ses ministres sont des fascistes. Une deuxième preuve ? Seule l'Italie applaudit (enfin, Berlusconi et Fini) ! Et nous français, on laisse faire. Et même une bonne partie applaudit. C'est ça qui est inquiétant.