Vers un trumpisme made in France ?

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Yakiv
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Vers un trumpisme made in France ?

Message non lu par Yakiv » 12 nov. 2020, 06:54:15

Tribune intéressante je trouve, qu'en pensez-vous ?
L'Obs a écrit :
Vers un trumpisme made in France ?

Jusque-là, seul le parti de Marine Le Pen assumait l’adhésion à la vision trumpienne du monde. Les digues peuvent-elles sauter d’ici à la prochaine présidentielle ? On peut le craindre tant notre pays est traversé et fragilisé par de multiples crises.
Par Pascal Riché

Publié le 11 novembre 2020 à 09h00 Mis à jour le 11 novembre 2020 à 18h32

L’autre jour, à la radio, Arnaud Montebourg était interrogé sur l’élection américaine. Il n’a aucune sympathie pour le personnage « clownesque » qu’est Trump, il est ravi de son départ, « mais »…
Mais ? Pour l’ancien ministre du Redressement productif, la moisson de voix par l’occupant de la Maison-Blanche, bien plus abondante que prévu, est un « plébiscite pour la force, c’est-à-dire, derrière la force, pour la protection de toutes les couches sociales abandonnées par le système économique mondialisé ». C’est la récompense d’un homme qui a « tenu ses engagements » sur le protectionnisme. Montebourg se réjouit de la restauration de l’idée de nation. Il ne nie pas le cousinage de son propre « Made in France » et de l’« America First » trumpien. Il assume un discours anti-élite (« s’il y avait un plan social à faire, c’est au sommet de l’Etat ») et dénonce l’oligarchie, ce « cercle invisible quasiment secret », équivalent du « deep state » dénoncé par les trumpistes.

Notre pays, l’un des plus ouverts d’Europe aux fake news
Jusque-là, sur la scène politique française, seul le parti de Marine Le Pen assumait l’adhésion à la vision trumpienne du monde (son parti était d’ailleurs précurseur). Les digues peuvent-elles sauter d’ici à la prochaine présidentielle ? On peut le craindre. La société française, traversée et fragilisée par de multiples crises – « gilets jaunes », terrorisme, Covid –, est de plus en plus perméable à cette idéologie nouvelle, qui mêle des ingrédients disparates (l’aspiration à la liberté mais aussi l’illibéralisme, la recherche d’un homme fort, le rejet du libre-échange, la xénophobie, la détestation des élites et des médias…) et dont le carburant suprême est la méfiance.

La façon dont les Français s’informent se « trumpise » elle aussi. Notre pays est, selon les enquêtes, l’un des plus ouverts d’Europe aux fake news. Les anti-vaccins y prospèrent. Le Dr Raoult y est adulé. Les pires émissions, sur Sud Radio ou sur CNews, y font des cartons, sur le modèle assumé des Fox News et autres « radio talks » réactionnaires américains. Un documentaire complotiste sur le Covid, « Hold Up », financé (facilement) par souscription, électrise les réseaux sociaux.

Il est indispensable, salvateur même, que les hommes et les femmes politiques ne détournent pas les yeux de cette évolution et des réalités sociales qui la sous-tendent. Mais deux réponses sont possibles. La première est de surfer sur la vague et, par démagogie, de se mettre dans les pas de Trump. La seconde est d’en comprendre les ressorts pour proposer une vision alternative, en phase avec nos valeurs. Voire – comme le suggère d’ailleurs Montebourg – une refonte ambitieuse des institutions démocratiques.

La gauche doit s’interroger sur son incapacité à rebondir
Ne peut-on pas faire un lien, par exemple, entre le rejet des élites et la quasi-disparition du pouvoir législatif dans notre pays ? Le couvre-feu décidé en octobre, privation majeure de libertés, n’a même pas fait l’objet d’un débat à l’Assemblée ! Dans les pays voisins, où la vie parlementaire est mieux respectée, la méfiance envers les institutions est bien moindre. 57 % des Français jugent que la démocratie ne fonctionne pas bien, contre 30 % en Allemagne, selon le Cevipof.

La gauche, enfin, doit s’interroger sur son incapacité à rebondir malgré les gigantesques défis sociaux et écologiques. Que ce soit aux Etats-Unis ou en France, elle a perdu sa base populaire. Parce qu’elle a oublié que pour gagner la confiance et les voix des « invisibles », il faut bâtir des politiques qui améliorent leur sort et leur environnement, qui donnent du sens à leur vie. Quitte à imposer des efforts aux autres, les urbains et les riches, qu’épargne ou favorise la mondialisation.
https://www.nouvelobs.com/edito/2020111 ... rance.html

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johanono
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Re: Vers un trumpisme made in France ?

Message non lu par johanono » 12 nov. 2020, 07:46:04

Il faudrait commencer par bien définir ce qu'est le trumpisme. Si on laisse de côté les excentricités du personnage Trump pour s'intéresser au contenu de sa politique, alors on peut le définir comme une sorte de populisme (au sens premier du terme, c'est-à-dire l'exaltation du peuple contre les élites), hostile au libre-échange (et donc à l'UE, si on transpose à la France) et un brin complotiste.

Et si on retient cette définition, alors force est de constater que ce trumpisme est assez répandu dans l'opinion publique française et qu'on le retrouve essentiellement chez les sympathisants du RN et un peu chez ceux de LFI.

Si on analyse le profil sociologue des électeurs, on trouvera également des points communs.

On retiendra aussi la répartition géographique du vote : les campagnes et les petites villes contre les grandes métropoles. Cette opposition est très nette là-bas, elle l'est aussi chez nous.

Donc oui, ça fait beaucoup de ressemblances, on peut parler de trumpisme à la française.

On retrouve tout ça dans d'autres pays également, mais pas partout.

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Nombrilist
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Re: Vers un trumpisme made in France ?

Message non lu par Nombrilist » 12 nov. 2020, 07:52:55

Pourquoi parler de Trumpisme pour simplement parler d'une politique de protection sociale et économique ? Pour mieux discréditer la chose ?

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Camille
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Re: Vers un trumpisme made in France ?

Message non lu par Camille » 12 nov. 2020, 07:59:47

Je suis plutôt d'accord avec cette tribune, qui confirme mes impressions. Le fait que les Français soient deux fois plus nombreux que les Allemands à dire que la démocratie est malade devrait nous interpeller sur l'état de nos institutions...

La France partage un certain nombre de points communs avec les Etats-Unis : un régime présidentiel qui tend à rechercher des hommes providentiels, une élite politique peu renouvelée avec des personnalités qui trustent les mêmes places depuis des dizaines d'années, un scrutin majoritaire particulièrement injuste, une abstention importante parmi les démocraties occidentales, et depuis peu des médias racoleurs qui offrent une tribune aux pires énergumènes...

Toutefois, nous n'avons pas les contre-pouvoirs importants qui existent aux Etats-Unis, ni l'attachement à certaines valeurs fondamentales comme la démocratie et la liberté... Les sondages montrent qu'on privilégie en France l'autoritarisme comme synonyme d'efficacité et cela n'augure rien de bon pour l'avenir.

Je ne saurais pas expliquer ce glissement, j'ai l'impression que les Français ont toujours été trumpistes depuis De Gaulle, mais que le processus s'est accéléré ces dernières années.

sandy
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Re: Vers un trumpisme made in France ?

Message non lu par sandy » 12 nov. 2020, 08:03:09

Nombrilist a écrit :
12 nov. 2020, 07:52:55
Pourquoi parler de Trumpisme pour simplement parler d'une politique de protection sociale et économique ? Pour mieux discréditer la chose ?
Merci, +10000000
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Re: Vers un trumpisme made in France ?

Message non lu par Nombrilist » 12 nov. 2020, 08:06:46

En France, tout est géré par un seul Homme et son équipe de porte-flingues. Le Parlement est une chambre d'enregistrement. La sécurité est une prérogative nationale (les représentants territoriaux comme les députés et les maires n'ont aucun pouvoir à ce sujet). Forcément, les Français n'en attendent rien. Il faut revoir tout cela de fond en comble avant de se retrouver avec une Trump, c'est clair.

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johanono
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Re: Vers un trumpisme made in France ?

Message non lu par johanono » 12 nov. 2020, 08:07:40

Nombrilist a écrit :
12 nov. 2020, 07:52:55
Pourquoi parler de Trumpisme pour simplement parler d'une politique de protection sociale et économique ? Pour mieux discréditer la chose ?
Dans le trumpisme, il y a la volonté de protection sociale et économique, mais il y a aussi une dimension populiste nette (discours anti-élites) et un brin complotiste.

On notera d'ailleurs que les partisans du protectionnisme font souvent dans le populisme et le complotisme. Intellectuellement, ce sont des notions différentes, mais en pratique, elles vont ensemble.
Camille a écrit :
12 nov. 2020, 07:59:47
Je suis plutôt d'accord avec cette tribune, qui confirme mes impressions. Le fait que les Français soient deux fois plus nombreux que les Allemands à dire que la démocratie est malade devrait nous interpeller sur l'état de nos institutions...

La France partage un certain nombre de points communs avec les Etats-Unis : un régime présidentiel qui tend à rechercher des hommes providentiels, une élite politique peu renouvelée avec des personnalités qui trustent les mêmes places depuis des dizaines d'années, un scrutin majoritaire particulièrement injuste, une abstention importante parmi les démocraties occidentales, et depuis peu des médias racoleurs qui offrent une tribune aux pires énergumènes...

Toutefois, nous n'avons pas les contre-pouvoirs importants qui existent aux Etats-Unis, ni l'attachement à certaines valeurs fondamentales comme la démocratie et la liberté... Les sondages montrent qu'on privilégie en France l'autoritarisme comme synonyme d'efficacité et cela n'augure rien de bon pour l'avenir.

Je ne saurais pas expliquer ce glissement, j'ai l'impression que les Français ont toujours été trumpistes depuis De Gaulle, mais que le processus s'est accéléré ces dernières années.
Est-ce que ça doit nous interpeller sur l'état de nos institutions, ou bien sur l'état des mentalités des Français ?

En Italie, ils ont un système différent, et ils ont eu Grillo et ses amis...

En Angleterre, c'est encore différent, et ils ont eu Johnson et le Brexit...

Et puis l'autoritarisme en France, je ne sais pas où il est. Je vois surtout des gouvernements impuissants.

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Camille
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Re: Vers un trumpisme made in France ?

Message non lu par Camille » 12 nov. 2020, 08:38:21

Ça ne sert à rien de comparer les pays comme vous le faites, j'ai dit que les causes étaient institutionnelles mais pas seulement. On a un alignement parfait des planètes en France qui convertit les gens au trumpisme, au moins mentalement et j'aurais pu citer également la médiocre qualité de notre enseignement et de nos universités qui sont également des passoires pour le trumpisme. Avec en parallèle des Français biberonnés aux tribunes de Pascal Praud qui trouvent toujours matière à insulter les enseignants, ce qui alimente un cercle vicieux et contribue d'autant plus à dévaloriser l'école...
johanono a écrit :
12 nov. 2020, 08:07:40
Et puis l'autoritarisme en France, je ne sais pas où il est. Je vois surtout des gouvernements impuissants.
Mais l'un n'empêche pas l'autre : je l'ai dit plus haut, les Français ont tendance à confondre autoritarisme et efficacité et vous le montrez à votre échelle. L'autoritarisme, il est dans le pouvoir très centralisé et très princier qu'on connait, où les décisions présidentielles ne sont jamais contestées dans le cadre institutionnel, mais uniquement par des formes violentes dans la rue... Parfois sans consultation ou alors en consultant des instances totalement hors-sol et non représentatives.
Je n'ai pas dit pour autant que la France était un régime autoritaire, mais qu'on en prend le chemin au moins dans les esprits, avec des Français qui pensent pouvoir régler ses problèmes avec un homme fort ou une femme forte, comme l'étayent là encore les sondages. J'ajouterai à ce propos ce n'est pas l'aspiration d'un homme fort qui a conduit les Italiens à mener Grillo et le Mouvement 5 étoiles au pouvoir.

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johanono
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Re: Vers un trumpisme made in France ?

Message non lu par johanono » 12 nov. 2020, 08:56:43

Les mots ont un sens. Pouvoir centralisé et autoritarisme, ce sont deux notions différentes. La France a un pouvoir centralisé, oui, mais nullement autoritaire.

L'exemple italien était simplement destiné à montrer que ce que @Yakiv appelle le "trumpisme", mais qu'on appelle plus communément "montée des populismes" existe dans d'autres pays ayant des fonctionnements institutionnels très différents de celui de la France.

En des temps plus anciens, notre pays a connu le boulangisme sous une IIIe République très différente de notre Ve République actuelle...

Alors on peut débattre de nos institutions, je n'ai pas de tabou par rapport à ça, mais je ne crois pas qu'elles soient responsables de la montée d'un "trumpisme" à la française. Le mal est plus profond, il est dans les têtes.

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Yakiv
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Re: Vers un trumpisme made in France ?

Message non lu par Yakiv » 12 nov. 2020, 12:29:01

johanono a écrit :
12 nov. 2020, 08:56:43
Les mots ont un sens. Pouvoir centralisé et autoritarisme, ce sont deux notions différentes. La France a un pouvoir centralisé, oui, mais nullement autoritaire.

L'exemple italien était simplement destiné à montrer que ce que @Yakiv appelle le "trumpisme", mais qu'on appelle plus communément "montée des populismes" existe dans d'autres pays ayant des fonctionnements institutionnels très différents de celui de la France.

En des temps plus anciens, notre pays a connu le boulangisme sous une IIIe République très différente de notre Ve République actuelle...

Alors on peut débattre de nos institutions, je n'ai pas de tabou par rapport à ça, mais je ne crois pas qu'elles soient responsables de la montée d'un "trumpisme" à la française. Le mal est plus profond, il est dans les têtes.
Je te rejoins sur ce plan.
Ce qui se passe dans la plupart des régimes parlementaires, c'est qu'on dit : "si vous votez pour notre parti, vous aurez lui comme premier ministre".
Et du coup on retrouve une focalisation sur les personnalités des candidats comme dans un régime présidentiel.
Le parlementarisme a quelques atouts, mais pas forcément celui de dépersonnifier la vie politique de manière efficace. On pourrait le croire au départ, mais cet objectif s'en retrouve rapidement contourné, le besoin de personnification étant trop fort.
Il faut donc trouver autre chose et c'est effectivement très culturel ça (je crois qu'on personnifie moins dans le Nord de l'Europe, dans les pays baltes, etc).

Hector

Re: Vers un trumpisme made in France ?

Message non lu par Hector » 12 nov. 2020, 12:51:49

johanono a écrit :
12 nov. 2020, 07:46:04
Il faudrait commencer par bien définir ce qu'est le trumpisme. Si on laisse de côté les excentricités du personnage Trump pour s'intéresser au contenu de sa politique, alors on peut le définir comme une sorte de populisme (au sens premier du terme, c'est-à-dire l'exaltation du peuple contre les élites), hostile au libre-échange (et donc à l'UE, si on transpose à la France) et un brin complotiste.

Et si on retient cette définition, alors force est de constater que ce trumpisme est assez répandu dans l'opinion publique française et qu'on le retrouve essentiellement chez les sympathisants du RN et un peu chez ceux de LFI.

Si on analyse le profil sociologue des électeurs, on trouvera également des points communs.

On retiendra aussi la répartition géographique du vote : les campagnes et les petites villes contre les grandes métropoles. Cette opposition est très nette là-bas, elle l'est aussi chez nous.

Donc oui, ça fait beaucoup de ressemblances, on peut parler de trumpisme à la française.

On retrouve tout ça dans d'autres pays également, mais pas partout.
D'accord sauf sur un point, car Trump est un populiste de droite ultra-libéral en interne USA et antisocial, et à tendance protectionniste et impérialiste à l'extérieur, alors que notre RN est étatiste et socialiste de même que l'UPR et DLF d'ailleurs. En plus, notre mouvance RN/UPR/DLF est antisioniste et disons-le antisémite, alors que Trump est sioniste jusque dans son cercle familial.

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Snark
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Re: Vers un trumpisme made in France ?

Message non lu par Snark » 12 nov. 2020, 14:10:24

Dans les limites du trumpisme on trouve la réalité et les résultats .

- Trump peut brailler que le réchauffement climatique est une fake news ,
Il n'en reste pas moins que les USA sont dans les premières victimes
de ce réchauffement et que les dégats croissants des ouragans et incendies sont flagrants .

- Au bout de 4 ans de mandat de Trump les résultats économiques ne peuvent masquer
les lacunes au niveau du climat , de la santé et de la société .

Trump a obtenu plus de voix en 2020 qu'en 2016 ce qui prouve hélas que son baratin fonctionne .
Heureusement que la mobilisation des électeurs démocrates a réussi à éviter sa ré-élection .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Yakiv
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Re: Vers un trumpisme made in France ?

Message non lu par Yakiv » 12 nov. 2020, 14:37:36

Snark a écrit :
12 nov. 2020, 14:10:24
Trump a obtenu plus de voix en 2020 qu'en 2016 ce qui prouve hélas que son baratin fonctionne .
Encore une fois, je trouve que c'est un peu trompeur de dire ça.
Sur le plan comptable certes, Trump a recueilli plus de voix qu'en 2016, mais les démocrates ont surtout creusé l'écart avec Trump puisqu'il avait 3 millions de voix de moins que Clinton en 2016 alors que cette année, il a plus de 5 millions de voix de moins que Biden.

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Aiden
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Re: Vers un trumpisme made in France ?

Message non lu par Aiden » 12 nov. 2020, 17:29:45

Comme il a été montré ici, le trumpisme est déjà une réalité avec Marine Le Pen. Jean-Luc Mélanchon l'est un peu aussi. La question est: peuvent-ils gagner. C'est possible.
Attention avec les discours péjoratifs. A part la croyance dans les théories du complot, on peut être populiste. Ce n'est pas une honte. Le nouvel observateur a le droit de ne pas aimer mais les populistes ne sont pas des démons à repousser de toute urgence. De plus, les populistes ne sont pas xénophobes. Ils ne haïssent pas les étrangers, mais pointent les limites de l'immigration au vue de notre situation actuelle.

Concernant le débat sur les causes du trumpisme, je suis d'accord avec Camille. Le système majoritaire à deux tours a empêché trop longtemps les partis "anti-systèmes" d'avoir de l'influence. De ce fait, il a fait monter le ressentiment chez leurs électeurs. En plus, les critiques que le FN portaient sur l'immigration ont été balayées d'un revers de la main par les hommes politiques sans véritables réflexions. Pour eux, limitation de l'immigration= xénophobie. Aucune voie n'a permis de canaliser le mécontentement. Cela ne veut pas dire que cette cause se retrouve dans tous les pays. Mais en France, c'est le cas. Autres causes (en vrac):
-le marxisme. Le PCF me semble avoir été un parti populiste avant l'heure. La dénonciation de la force du grand capital n'est pas tombé dans l'oreille de sourds en France. Le catholicisme et son rapport compliqué avec l'argent explique en partie cette implantation. Il faut aussi chercher du côté du caratère hiérarchique de la France. Le dialogue social a toujours été très mauvais. Cela ne peut qu'alimenter le ressentiment des petits envers les gros.
-la corruption, beaucoup plus importante dans les pays latins que dans les pays nordiques.
-l'instabilité chronique des gouvernements de la IIIème et de la IVème républiques. Les Français ne sont pas habitués à un parlementarisme stable.
-l'émotivité. Je ne suis pas très sûr de ce que j'avance mais il semble démontré que, dans le monde de l'entreprise, les Français séparent moins aisément le travail des émotions par rapport aux allemands. Je me demande si on peut généraliser ce constat, ou du moins l'étendre. Comme le disait Camille, le système scolaire forme a très peu formé à l'esprit critique. Apparemment, il y a eu une évolution ces dernières années. Je n'en sais rien.

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Camille
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Re: Vers un trumpisme made in France ?

Message non lu par Camille » 12 nov. 2020, 18:59:39

Je pense en effet que le système électoral est vicieux et que le front républicain qui a été institué n'a fait que renforcer le RN qui a pu se poser comme le parti qui "dit tout haut ce que tout le monde pense tout bas", qu'on veut à tout prix censurer car il dirait la vérité. Et ma foi, malgré tout le mépris que j'ai pour le FN, celui-ci n'avait pas tort de parler d'UMPS... Tout ceci a fait le lit du complotisme et du trumpisme. D'où le succès de Zemmour et consorts !

En plus de ça, le front républicain a eu un effet dévastateur pour la gauche, qui a disparu des radars dans beaucoup d'endroits. Et encore aujourd'hui, la gauche a trop de tabous sur des sujets relatifs à la sécurité, l'islam et l'immigration... Trop de pudeur de gazelle comme dirait l'autre !

En fait, ce front républicain me rappelle la loi des apparentements de la IVe République qui était un stratagème assez honteux pour empêcher les communistes et les gaullistes d'accéder aux mandats parlementaires. Au final, les gaullistes se sont vengé en concoctant le scrutin majoritaire à deux tours, qui a également su profiter au PCF au moins lorsque celui-ci détenait des fiefs rouges...

La peur totalement déraisonnée d'une instabilité parlementaire en France a conduit à mettre au ban de nombreuses sensibilités politiques. Aujourd'hui, il ne faut donc pas s'étonner que celles-ci se radicalisent...
Aux Etats-Unis, le même phénomène s'est observé avec le Tea Party qui a longtemps été écarté des responsabilités au sein du Grand Old Party, avant d'arriver en force avec Trump, au détriment des apparatchiks républicains (Jeb Bush par exemple) qui ont eu la vie dure durant le mandat de Trump justement.

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