Et revoilà la proportionnelle !

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johanono
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Et revoilà la proportionnelle !

Message non lu par johanono » 27 déc. 2020, 14:52:50

Et revoilà la proportionnelle !

Richard Ferrand, président de l’Assemblée nationale, est dans le clan des « pour » la mise en œuvre de la proportionnelle à l'occasion des élections législatives de 2022.

suite
Éternel débat que celui sur la proportionnelle ! Apparemment, Emmanuel Macron serait tenté par son rétablissement. L'affaire semble sérieuse, car elle agite le microcosme politique parisien. Mais je ne suis pas certain qu'un tel choix politique soit compris, dans le contexte actuel. A mon avis, ça ne se fera pas.

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politicien
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Re: Et revoilà la proportionnelle !

Message non lu par politicien » 27 déc. 2020, 15:08:13

Pourtant une dose de proportionnelle aurait pour conséquence d'une meilleure représentativité du parlement non ?
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

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johanono
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Re: Et revoilà la proportionnelle !

Message non lu par johanono » 27 déc. 2020, 15:15:22

C'est l'éternel débat... La proportionnelle permet assurément une meilleure représentation parlementaire des différents courants d'opinion. Mais elle aboutit forcément à une absence de majorité parlementaire. Absence de majorité qui risque de rendre le pays ingouvernable. Est-on prêt à prendre ce risque ?

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Re: Et revoilà la proportionnelle !

Message non lu par politicien » 27 déc. 2020, 15:17:25

Une dose de proportionnelle de 25% permet d'avoir toujours une majorité non ?
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

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johanono
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Re: Et revoilà la proportionnelle !

Message non lu par johanono » 27 déc. 2020, 15:32:34

Cela dépend des modalités exactes du mode de scrutin.

Restons dans l'hypothèse du quinquennat avec les législatives qui suivent la présidentielle, dont elles confirment généralement le résultat en offrant une majorité parlementaire au président nouvellement élu. Deux possibilités :

1°- La dose de proportionnelle de 25% permet quand même au président élu d'avoir une majorité parlementaire. Dans ce cas, on aura un président élu avec 25/30% des voix au premier tour (donc environ 20% des inscrits) mais qui aura la majorité parlementaire nécessaire pour appliquer son programme. Dans ce cas, tous ceux qui disent que le président n'est pas légitime pour appliquer un programme approuvé par 20% des inscrits pourront continuer à formuler ce reproche.

2°- Soit la dose de proportionnelle débouche sur une absence de majorité. Cette absence de majorité obligera le président à composer, à négocier. Cela satisfera peut-être ceux qui reprochent actuellement son manque de légitimité au président. Mais il en résultera un blocage institutionnel.

Donc le problème est inextricable. Seule une absence de majorité parlementaire (et donc le blocage qui en découle) satisfera tous ceux qui disent que le parlement n'est pas représentatif et que le président n'a pas la légitimité pour appliquer son programme.

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Camille
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Re: Et revoilà la proportionnelle !

Message non lu par Camille » 27 déc. 2020, 18:38:01

Je crois que le projet des 25 % a été abandonné. La formule à la mode maintenant, c'est un scrutin sénatorial adapté aux législatives, c'est-à-dire que les départements ruraux seraient toujours soumis au scrutin majoritaire tandis que les départements urbains le seraient à la proportionnelle... ça me paraît un bon compromis. Ça évite de redessiner les circonscriptions et c'est facile à mettre en place.
Simulation. Avec ce système, LREM et le MoDem obtiendraient comme en 2017 la majorité absolue, avec 322 sièges, soit 28 de moins qu’en 2017. Les Républicains en revanche, le PS et le FN seraient réévalués à la hausse, avec respectivement quatre, trois et neuf sièges de plus. Mais le grand gagnant serait LFI (La France insoumise), qui obtiendrait 22 sièges de plus. « C’est un système qui favorise les partis minoritaires implantés dans les zones urbaines », souligne Guillaume Vuilletet.

LFI, mais aussi Europe Ecologie-Les Verts, dont les électeurs sont en ville, seraient ainsi avantagés, tandis que l’effet majoritaire serait assuré en milieu rural, et bénéficierait donc à LR.

Reste à savoir si ce mode de scrutin serait validé par le Conseil constitutionnel. N’y aurait-il pas rupture du principe d’égalité ? En août 2019, dans son avis sur le projet de loi pour le « renouveau de la vie démocratique », dans lequel il était envisagé la proportionnelle pour l’élection d’une partie des députés, le Conseil d’Etat notait que l’existence de deux catégories de députés, les uns élus sur une liste, les autres sur leur personne, ne se heurterait à aucun obstacle, « notamment constitutionnel. »

https://www.lopinion.fr/edition/politiq ... rde-232249
Mais le gouvernement change d'avis tous les jours et tant qu'aucun projet n'est déposé, il faut plutôt s'attendre au status quo.

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Jeff Van Planet
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Re: Et revoilà la proportionnelle !

Message non lu par Jeff Van Planet » 27 déc. 2020, 19:17:02

Bonjour,

"une dose de proportionnelle" ça ne sert à rien. le "une dose" c'est vraiment ne rien faire mais essayer de faire satisfaire les gens quand même. Toute la politique comme elle me débecte.

De plus ce mode le mode de scrutin n'est vraiment pas le problème. Le problème est ce régime mal fait (merci charlot!) avec un régime parlementaire dans le quel le président est le centre et la synchronicité entre les élections présidentielles et parlementaires.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Baltorupec
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Re: Et revoilà la proportionnelle !

Message non lu par Baltorupec » 27 déc. 2020, 19:25:30

Au vu de la crise profonde des institutions actuelles, ce genre de mesurettes est vraiment ridicule, si réforme il doit y avoir, alors elle doit être largement plus profonde.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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Re: Et revoilà la proportionnelle !

Message non lu par Baltorupec » 27 déc. 2020, 19:27:21

Jeff Van Planet a écrit :
27 déc. 2020, 19:17:02
Bonjour,

"une dose de proportionnelle" ça ne sert à rien. le "une dose" c'est vraiment ne rien faire mais essayer de faire satisfaire les gens quand même. Toute la politique comme elle me débecte.

De plus ce mode le mode de scrutin n'est vraiment pas le problème. Le problème est ce régime mal fait (merci charlot!) avec un régime parlementaire dans le quel le président est le centre et la synchronicité entre les élections présidentielles et parlementaires.
Pour sa défense, il avait perçu à juste titre que les partis étaient un danger, car les partis par leur nature essaie de préserver les intérêts du parti, et non de l'ensemble de la population, mais effectivement, la 5ème république a été une fausse bonne idée.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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Yakiv
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Re: Et revoilà la proportionnelle !

Message non lu par Yakiv » 27 déc. 2020, 19:36:08

Il faut admettre que les événements politiques actuels en Israël ne plaident pas forcément pour une proportionnelle intégrale, à moins de considérer que de fréquents retours aux urnes et des batailles partisanes pour former les coalitions ne soient pas un problème.

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johanono
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Re: Et revoilà la proportionnelle !

Message non lu par johanono » 27 déc. 2020, 19:47:43

Si de tels événements devaient se dérouler en France, on dénoncerait ces partis qui se complaisent dans leurs combines au lieu de s'occuper des vrais problèmes des Français, on hurlerait à la crise de la démocratie, etc.

Hector

Re: Et revoilà la proportionnelle !

Message non lu par Hector » 27 déc. 2020, 19:52:43

johanono a écrit :
27 déc. 2020, 14:52:50
Et revoilà la proportionnelle !

Richard Ferrand, président de l’Assemblée nationale, est dans le clan des « pour » la mise en œuvre de la proportionnelle à l'occasion des élections législatives de 2022.

suite
Éternel débat que celui sur la proportionnelle ! Apparemment, Emmanuel Macron serait tenté par son rétablissement. L'affaire semble sérieuse, car elle agite le microcosme politique parisien. Mais je ne suis pas certain qu'un tel choix politique soit compris, dans le contexte actuel. A mon avis, ça ne se fera pas.
Disons les choses, c'est la seule façon pour Macron de s'en sortir en 2022. Même si Macron arrivait miraculeusemment à passer les deux tours, LaREM et le Modem sont tellement grillés qu'ils ne gagneront pas les législatives suivantes ce qui conduirait à une cohabitation ou bien à l'instauration d'une majorité instable bricolée en hâte (vous savez ce qu'on appelle "union nationale").
Alors Macron va essayer de nous refaire 1986+2002, c'est à dire une martingale pour gagner la présidentielle et la proportionnelle dont on sait elle qu'elle ne donnerait de majorité à personne, mais qu'elle enverrait 200 députés RN à l'Assemblée.

Il est remarquable de voir que le pays s'enfonce dans la crise sanitaire, dans la crise économique et sociale, dans l'insécurité. Les malades meurent comme des mouches, les policiers et gendarmes sont passés du statut chasseur au statut gibier, le nombre de chômeurs explose de même que celui des suicides, et voilà Macron, Ferrand et Bayrou qui pensent à 2022 et à s'accrocher au pouvoir comme les puces sur les chiens. C'est pitoyable !

La seule réponse c'est la résistance pacifique (certains voudront passer à l'action), médire de Macron et de sa clique d'escrocs et de lèche-bottes, manifester à l'automne car il y aura mieux mettre Macron dans la position de Hollande en 2016. Il faut voter NON s'il y a un référendum à propos de l'intégration de l'écologie dans la constitution, s'opposer à cette histoire de proportionnelle et empêcher toute réforme constitutionnelle qui ressemblerait à une tentative de putsch à 6 mois de la présidentielle.

Hector

Re: Et revoilà la proportionnelle !

Message non lu par Hector » 27 déc. 2020, 20:05:07

Camille a écrit :
27 déc. 2020, 18:38:01
Je crois que le projet des 25 % a été abandonné. La formule à la mode maintenant, c'est un scrutin sénatorial adapté aux législatives, c'est-à-dire que les départements ruraux seraient toujours soumis au scrutin majoritaire tandis que les départements urbains le seraient à la proportionnelle... ça me paraît un bon compromis. Ça évite de redessiner les circonscriptions et c'est facile à mettre en place.
80% des français vivent en zones urbaines, donc effectivement l'argument qui consisterait à dire qu'on mettrait 25% pour les zones urbaines est nul et non avenu.
politicien a écrit :
27 déc. 2020, 15:17:25
Une dose de proportionnelle de 25% permet d'avoir toujours une majorité non ?
Aucun système ne garantit la majorité absolu depuis que la compétition droite-gauche est devenue une compétition à 3 avec le RN, sans parler des EG qui ne sont pas prêt de collaborer avec le centre-gauche.

Bien entendu, je comprends très bien que Ferrand ou Castaner réfléchissent à ce sauver car dans le système actuel ils vont avoir drpoit au ticket pour Pôle Emploi directement dès le 1er tour, de même que beaucoup de députés LaREM, Modem et Agir.

Papibilou
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Re: Et revoilà la proportionnelle !

Message non lu par Papibilou » 27 déc. 2020, 20:08:05

Je ne vois pas vraiment l'intérêt d'avoir un pays ingouvernable avec 20% de RN , 20% de LR , 30% de LREM MODEM, 10% de PS 10% de LFI et 10 % de EELV ( vous pouvez vérifier ça fait bien 100).
En revanche il serait logique qu'un parti représentant 20% ou plus comme le RN ait une représentation de plus de quelques députés.
La voie logique serait un mix. Quel serait le pourcentage de proportionnelle acceptable pour éviter l'ingouvernabilité du pays ? Personnellement, je pense qu'il ne faut pas dépasser 20% et que 15% dans un premier temps serait acceptable.

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Camille
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Re: Et revoilà la proportionnelle !

Message non lu par Camille » 27 déc. 2020, 20:19:42

Hector a écrit :
27 déc. 2020, 20:05:07
Camille a écrit :
27 déc. 2020, 18:38:01
Je crois que le projet des 25 % a été abandonné. La formule à la mode maintenant, c'est un scrutin sénatorial adapté aux législatives, c'est-à-dire que les départements ruraux seraient toujours soumis au scrutin majoritaire tandis que les départements urbains le seraient à la proportionnelle... ça me paraît un bon compromis. Ça évite de redessiner les circonscriptions et c'est facile à mettre en place.
80% des français vivent en zones urbaines, donc effectivement l'argument qui consisterait à dire qu'on mettrait 25% pour les zones urbaines est nul et non avenu.
Par départementaux urbains/ruraux, il faut comprendre les départements qui comptent plus ou moins de circonscriptions. Dans mes souvenirs, la proposition de Guillaume Vuilletet consiste à soumettre les départements qui comptent 3 députés ou plus à la proportionnelle, et laisser les autres au majoritaire.

Vu le faible nombre d'élus par département, l'effet proportionnel est largement réduit, ça profitera surtout aux 2/3 partis en tête dans la plupart des départements, donc avec un seuil assez haut (autour de 15-20 %) pour obtenir des élus.

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