Droitisation de l'électorat français

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johanono
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Re: Droitisation de l'électorat français

Message non lu par johanono » 07 mai 2021, 10:01:00

Nombrilist a écrit :
07 mai 2021, 09:44:03
Les vieux votent à droite et la population vieillit. A partir de là, il n'y a pas vraiment matière à s'étonner.
Expliquer la droitisation de l'électorat par le vieillissement de la population est quelque peu réducteur. Pas complètement faux, mais un peu réducteur.

En effet, on notera que beaucoup de jeunes votent pour le RN. Alors on peut débattre de la question de savoir si MLP est vraiment de droite ou de gauche, mais généralement, le vote pour ce parti est considéré comme une illustration de la droitisation de l'électorat.

Hector

Re: Droitisation de l'électorat français

Message non lu par Hector » 07 mai 2021, 10:20:53

johanono a écrit :
07 mai 2021, 10:01:00
Nombrilist a écrit :
07 mai 2021, 09:44:03
Les vieux votent à droite et la population vieillit. A partir de là, il n'y a pas vraiment matière à s'étonner.
Expliquer la droitisation de l'électorat par le vieillissement de la population est quelque peu réducteur. Pas complètement faux, mais un peu réducteur.

En effet, on notera que beaucoup de jeunes votent pour le RN. Alors on peut débattre de la question de savoir si MLP est vraiment de droite ou de gauche, mais généralement, le vote pour ce parti est considéré comme une illustration de la droitisation de l'électorat.
En effet, les jeunes votent RN et aussi LR.

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Camille
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Re: Droitisation de l'électorat français

Message non lu par Camille » 07 mai 2021, 10:27:24

Non, les jeunes ne votent pas LR. Dans le dernier sondage Ifop, à peine 4 % des moins de 35 ans sont prêts à voter Bertrand contre 19 % pour les plus de 35 ans (et 27 % pour les plus de 65 ans). Les autres candidats (Pécresse, Wauquiez, Retailleau) font encore pire.
La moyenne d'âge des électeurs LR est à peine moins élevée que celle des électeurs PCF. Ce sont deux partis qui ne parlent pas aux jeunes de toute façon.

Par contre, oui, le vote jeune pour le RN se confirme.

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El Fredo
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Re: Droitisation de l'électorat français

Message non lu par El Fredo » 07 mai 2021, 12:00:16

Cool on a trouvé le thème de la présidentielle 2022. Ça me rappelle vaguement 2002.
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El Charco
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Re: Droitisation de l'électorat français

Message non lu par El Charco » 07 mai 2021, 12:45:58

Comment pourrait il en être autrement ?

Quelqu'un de gauche, il attends des mesures sociales, il veut qu'on lui augmente son salaire, qu'on lui apporte des protections sociales, qu'on lui repousse pas sa retraite à ras du seuil de son espérance de vie. Il veut de la redistribution et éventuellement un peu plus de démocratie ça mange pas de pain... Or la gauche est devenue inaudible sur ces questions dont il sont pourtant les porte étendards naturels.

Pourquoi ça ? Bah c'est simple, faut se mettre à la place de l'électeur de gauche qui ouvre son enveloppe avec les profession de foi avant une élection, si dés qu'il prends le tract des partis de gauche il trouve pas les mesures sociales qu'il attends mais qu'il trouve des concept intersectionnels pétés avec des points entre les lettres pénibles à lire, bah il lis pas le tract et passe au suivant.

La gauche elle est irréconciliable. Entre ceux qui ont abandonné les ouvriers pour ouvrir leurs chakra à l'intersectionalité absconse, ceux qui se sont cramé lors du mandat Hollande mais qui continuent à s'accrocher au PS telle une moule sur un rocher, ceux qui ont les dents qui rayent le parquet au point de se déclarer un an et demi avant (Jadot, Mélenchon...), et ceux qui refusent toute alliance avec d'autres partis au nom de la pureté militante (on a tous vu au moins une fois un "plusJamaisPS" sur les réseaux sociaux)... bref qu'est ce que tu veux construire avec ça c'est impossible.

Il faudra un renouvellement générationnel complet de la classe politique de gauche avant qu'on revoit à nouveau la gauche jouer en ligue 1.

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Nombrilist
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Re: Droitisation de l'électorat français

Message non lu par Nombrilist » 07 mai 2021, 13:07:27

El Fredo a écrit :
07 mai 2021, 12:00:16
Cool on a trouvé le thème de la présidentielle 2022. Ça me rappelle vaguement 2002.
En au moins 2 fois pire.

Hector

Re: Droitisation de l'électorat français

Message non lu par Hector » 07 mai 2021, 13:30:13

El Fredo a écrit :
07 mai 2021, 12:00:16
Cool on a trouvé le thème de la présidentielle 2022. Ça me rappelle vaguement 2002.
La faute à qui. Macron joue le même jeu que Chirac ou Jospin en 2002. :vieux:

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Camille
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Re: Droitisation de l'électorat français

Message non lu par Camille » 07 mai 2021, 13:58:51

La faute à qui. Si on pose la question à un marcheur de Twitter, il répondra que si la France se droitise, c'est à cause de la gauche qui se radicalise sous l'impulsion de Mélenchon qui a décidément un énorme pouvoir d'influence sur le paysage politique française alors que son mouvement est au ras des pâquerettes.

Par conséquent, LREM a été obligé de se rapprocher de LR, et adopter les mêmes rhétorique et idées à la noix.

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johanono
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Re: Droitisation de l'électorat français

Message non lu par johanono » 07 mai 2021, 14:25:11

Les politiciens ne sont jamais que le réceptacle des préoccupations de l'opinion publique. Un candidat peut bien faire campagne sur l'insécurité : si l'opinion publique n'est pas (ou peu) préoccupée par cette thématique, alors ça ne marchera pas. Une campagne axée sur l'insécurité est efficace si elle répond aux préoccupations de l'opinion publique.

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Baltorupec
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Re: Droitisation de l'électorat français

Message non lu par Baltorupec » 07 mai 2021, 15:30:32

Yakiv a écrit :
06 mai 2021, 21:29:06
Baltorupec a écrit :
06 mai 2021, 19:36:44
Yakiv a écrit :
06 mai 2021, 19:27:03
Oui, reste à savoir si on vit plus en insécurité aujourd'hui qu'avant ou si on en parle plus.
On est plus en insécurité, oui :
https://www.la-croix.com/France/Securit ... 1200964273
Le taux de criminalité a explosé entre 50 et 80 :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Taux_de_c ... _en_France

Un peu la flemme de passer quinze minute en recherche mais on pourrait citer l'explosion des violences contre les pompiers (fois quatre en dix ans de mémoires).

Est-ce que l'on en parle plus ? Evidemment les médias ont changé, mais pour être tombé sur des couvertures de journaux du 19ème siècle, les faits violents ont toujours captés l'attention des journaux, donc j'ai du mal avec l'argument, "on en parle plus qu'avant".
Il y aurait donc eu une explosion de la criminalité au cours de la décennie 70.
Puis stabilisation depuis les années 80.

Ce serait intéressant de savoir pourquoi.
Est-ce corrélé avec l'immigration ? Y a-t-il un biais statistique ?

Cela dit, malgré ma philosophie de sanction que j'ai expliquée ici, je ne comprends pas cette monopolisation des priorités politiques par la sécurité.
Parce que nous ne vivons pas à l'Est de la RDC.
Parce qu'autant le thème social ruine la vie de beaucoup de gens, autant la santé ruine la vie de beaucoup de gens en temps normal (que dire de la Covid...), autant l'environnement ruine en réalité la vie de beaucoup de gens, ce qui va aller très vite en s'empirant, autant l'insécurité ne ruine pas la vie de beaucoup de gens en France.
C'est plus souvent à la télé et dans les journaux que les gens risquent de rencontrer des criminels que dans la vraie vie.
Je suis donc plutôt en phase pour ma part avec l'idée de sentiment d'insécurité.

Pour moi, ce qu'il y a d'assez fou, c'est que si on demande aux gens ce qui les inquiète le plus entre la Covid et l'insécurité, ils seraient encore capable de répondre l'insécurité.
Il faut dire que l'insécurité est un thème facile à vendre : passionnel et simple (binaire - les gentils, les méchants).

PS. Je crois que Baltorupec est tombé de sa chaine en me lisant. :P
On peut dire que vous m'avez surpris aujourd'hui oui. :star5:

En ce qui concerne les biais de statistiques, impossible de dire dans quel sens ils iraient, mais j'ai plus entendu parler de ma vie de personnes qui renoncent à porter plainte parce qu'ils voient la police comme impuissante que l'inverse, voir qui ne porte plainte parce qu'ils ne reconnaissent pas la police comme légitime.
Donc, si j'ai entendu parler de personnes qui estiment que potentiellement la criminalité a explosé seulement parce que les gens portent plainte, je suppose personnellement qu'elle n'a pas augmenté aussi vite parce que les gens ont aussi renoncé à porter plainte.
Enfin, j'ai entendu parler d'arrangement avec la réalité de certains préfets pour correspondre à la politique du chiffre.

Personnellement, ce que vous mentionnez me semble être un biais de rationalité, c'est à dire vouloir lire les interactions humaines comme si il s'agissait de de calculs mathématiques.
Enfin, il est plus que plausible que si l'insécurité ait été multiplié par 6 ou 7 fois sur l'ensemble du territoire, elle ait été en fait multiplé par 14 voir 20 fois sur des parcelles du territoire pour rester stable sur d'autre, car cela reste une moyenne.

Et c'est pour cela aussi que je pointe la pyramide de Maslow, parce que l'être humain n'est pas rationnel comme un discours politique, il va tenter en premier d'assurer ses besoins, puis sa sécurité.

Là dessus, je pense qu'il faut savoir acter que l'esprit humain peut paraitre irrationnel. @Golgoth (je répond à Yakiv et Golgoth en même temps)

Enfin se faire infecter n'implique pas la même chose que se faire tabasser, pas le même sentiment de colère, de peur forcément, surtout quand la justice est inefficace derrière.
D'autant plus que le sentiment d'insécurité pour soit c'est quelque chose, mais quand on a peur pour nos enfants, nos parents, c'est autre chose. Autant je suis quelqu'un de très calme par moi même, et j'ai assez peu peur pour moi même, je suis probablement capable de tuer quelqu'un quand il s'agit de mes proches.

Donc si je pointe la pyramide de Maslow, c'est pour pointer du fait que l'être humain est un être vivant qui comme beaucoup d'êtres vivant va chercher à assurer en premier ses besoins primaires avant de s'inquiéter des risques les plus éloignés comme l'écologie, la dette du pays. Hors la gauche me semble avoir beaucoup de mal à s'attaquer à ce sujet de cette menace proche qu'est l'insécurité.

Et tristement, aujourd'hui on sait très bien que l'humanité aurait pu se déclarer une guerre nucléaire, il n'a suffit que d'un seul homme Vassili Arkhipov pour éviter cette guerre. Donc @Golgoth, oui ni la droite ni la gauche n'ont une assez longue vue pour éviter certains problèmes.

Je ne pense pas que la droite soit une solution, et j'ai l'impression que toute la classe politique est à côté de la plaque. J'ai l'impression d'un échec de la démocratie perdu dans son clientélisme et bien d'autres problèmes, ce qui ne veut pas dire que j'estime la solution soit une dictature militaire.

"Les vieux votent à droite", c'est discutable, les vieux ont beaucoup voté pour la droite Fillon et à cet égard, Mélenchon est plus un parti de vieux que MLP.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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Re: Droitisation de l'électorat français

Message non lu par Papibilou » 07 mai 2021, 16:59:02

El Fredo a écrit :
07 mai 2021, 12:00:16
Cool on a trouvé le thème de la présidentielle 2022. Ça me rappelle vaguement 2002.
exact. Jospin avait perdu en raison de sa naïveté concernant la sécurité.

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Re: Droitisation de l'électorat français

Message non lu par Yakiv » 07 mai 2021, 17:27:58

A propos les membres,

si on en revient au fameux sondage,
Sondage.jpg
Sondage.jpg (37.86 Kio) Vu 1285 fois
Qu'auriez-vous répondu ?

Je vais jouer le jeu évidemment, j'aurais dit 4.

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Re: Droitisation de l'électorat français

Message non lu par Baltorupec » 07 mai 2021, 17:56:06

Sûrement ne sais pas mais j'aurais eu besoin de la réponse "ça ne m'intéresse pas de me placer sur votre échelle imbécile".
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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Re: Droitisation de l'électorat français

Message non lu par Yakiv » 07 mai 2021, 17:57:16

Baltorupec a écrit :
07 mai 2021, 17:56:06
Sûrement ne sais pas mais j'aurais eu besoin de la réponse "ça ne m'intéresse pas de me placer sur votre échelle imbécile".
Si tout le monde avait fait comme toi, on aurait pas su que la société se droitisait. :mrgreen:

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Re: Droitisation de l'électorat français

Message non lu par Baltorupec » 07 mai 2021, 18:15:56

Yakiv a écrit :
07 mai 2021, 17:57:16
Baltorupec a écrit :
07 mai 2021, 17:56:06
Sûrement ne sais pas mais j'aurais eu besoin de la réponse "ça ne m'intéresse pas de me placer sur votre échelle imbécile".
Si tout le monde avait fait comme toi, on aurait pas su que la société se droitisait. :mrgreen:
Tout dépend des sujets, si on commence à me parler des institutions je défendrais le tirage au sort et je passerais pour le dernier des rouges le couteau entre les dents, si je parle d'écologie et que je considère qu'on ne peut pas envisager l'écologie sans la réduction de la consommation, je passerais pour un amish luddiste (qui veut revenir à l'âge de pierre bien sûr)é. Je ne sais même pas pourquoi je passerais quand je soutiens qu'il faut légaliser la consommation de cannabis pour mettre des peines plus sévères sur d'autres sujet, car d'un côté je serais quasiment un nazi pour vouloir un peu plus de prison, mais de l'autre côté je serais sûrement un sale hippie fumeur de joints prônant la décadence pour considérer la légalisation du cannabis.

A l'origine je me considérais de gauche, et je peux dire que plus le temps a passé, plus j'ai été écoeuré de la gauche. Est-ce que j'ai tellement changé ? J'ai changé oui mais la gauche elle même a beaucoup changé. Sa veulerie, son désintéressement de la dignité des pauvres sur des sujets comme la sécurité me la fait bien mépriser, sans parler de sa complaisance envers le néo racialisme ou certains totalitarismes religieux.
Puis je me suis rendu compte que c'était une case imbécile, et qu'aller rejoindre une autre case imbécile qui ne correspond pas à mes valeurs non plus à mes valeurs ne résoudrait rien et plus je discute avec des gens matrixés à gauche ou à droite qui me parle de vrai droite ou de la gÔche plus je me dis qu'effectivement essayer de penser dans ces cases imbéciles semble provoquer de sérieux dégâts.
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